Автор Тема: Как обстоят дела у ALTа  (Прочитано 60479 раз)

Sim

  • Гость
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #570 : 21.02.2015 05:51:28 »
Разве не любопытно кто какие взгляды имеет?
Дык эта тема уже давно перешла на личности и больше походит на базарную ругатню, чем на открытый диалог уважающих мнение друг друга людей (imho).

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #571 : 21.02.2015 14:59:18 »
Разве не любопытно кто какие взгляды имеет?
Дык эта тема уже давно перешла на личности и больше походит на базарную ругатню, чем на открытый диалог уважающих мнение друг друга людей (imho).

Дело здесь не в Koi, да и переход на личности не самая лучшая идея, а в тенденциях и в нахлынувшей массе вин-пользователей в Линукс, со своими представлениями об операционной системе и методах её разработки, со всеми вытекающими.
А какие-то отрицательные вещи лишь следствие оного.

dango

  • Гость
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #572 : 21.02.2015 17:13:03 »
Вообще если следовать логике dango. Вы платите за продукт даже если не платите его разработчикам ( интернет провайдеру... ). Если Вам нравится привязывать слово потребитель к покупателю, то взгляните на это с точки зрения dango. Чтобы Вы не скачали Вы это оплачиваете деньгами за трафик, а значит покупаете как следствие становитесь потребителем.
Процитирую-ка я себя для остальных. А то самому Koi что-то стремно цитировать мои слова, из которых он делает такие "выводы".
Вы посчитали свои затраты на загрузку как услугу, предоставляемую провайдером. За сам дистрибутив вы не платили ни копейки.
Но для выпуска данного дистрибутива понадобился труд многих людей из разных стран, не считая сопутствующих расходов. Кто-то из них работал за деньги, кто-то за идею. Но каждый из них потратил свое время, вложил свои человеко-часы в общий результат. Рассчитать себестоимость каждой копии того же Simply Linux сложно, но можно. И себестоимость это не ноль. Так что сам Linux не бесплатен. А вот получить его можно свободно, что оговорено лицензией.
Делайте сами выводы.
Ну и по поводу потребителей, вспомните модель Идеального Потребителя в Стругацких в их "Понедельник начинается в субботу". Любителям формализма: кем бы вы хотели быть, Человеком или таким Потребителем?
Предложение для модераторов: Переведите весь этот срач в отдельную тему типа "Пользователь против потребителя". Самое то.
« Последнее редактирование: 21.02.2015 17:17:20 от dango »

dango

  • Гость
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #573 : 21.02.2015 17:24:08 »
Дык эта тема уже давно перешла на личности и больше походит на базарную ругатню, чем на открытый диалог уважающих мнение друг друга людей (imho).
Если хотите знать, отчего у меня такая неприязнь к Koi, перечитайте темы, где он участвовал. Особенно эту. У меня большие сомнения насчет наличия у Koi уважения чужого мнения.
« Последнее редактирование: 21.02.2015 17:39:06 от dango »

Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #574 : 21.02.2015 17:56:42 »
А как вы собираетесь на нешустром компьютере без предварительной настройки, без тормозов крутить видео?
Для нешустрых ПК есть дистрибутивы рассчитанные на них с ПО не сильно кушающим ресурсы, а предварительные настройки того же плеера делаются пользователем даже в виндовс.

Смысл в создании базовой настроенной ОС подходящей для большинства и имеющей настройки для тех кому они нужны.
Делать ПО или устанавливать в дистрибутив со словами "вот вам, поставляем как есть, делайте и настраивайте сами" мне кажется этот подход ведет к забвению.
Ну кто хочет установить ОС и потом весь день настраивать ПО читая мануалы, а если человек купил то тут напрягать его вообще противопоказано.
Ну так думать кошельком пользователям Виндоус не привыкать. Не расстраивайтесь, это только бизнес.
Думать кошельком везде приходится, на линукс те же качественные профессиональные решения в области КАД программ все равно платны. По большому счету разница с виндовс не такая уж и большая.
Да и когда предприниматель выбирает ставить вин сервер или линукс он тоже думает кошельком.
Разница, что в вин я плачу за саму ОС и за решения, а в лин плачу за конкретные решения , ну и сервис и там, и там платный.
Так что не надо обвинять виндоусян в любви к халяве, у них халявы гораздо меньше чем кажется.
Дело в тенденциях и в нахлынувшей массе вин-пользователей в Линукс, со своими представлениями об операционной системе и методах её разработки, со всеми вытекающими.
А какие-то отрицательные вещи лишь следствие оного.
На самом деле виндовс пользователи на линукс или куда-то еще переходить массово вряд ли будут, просто в этом нет нужды. Как я уже говорил виндовс в России для домашних ПК практически бесплатен, у большинства стоят пиратки и регулярно обновляются, да и ПО все с кей-генерировано. То есть с точки зрения домашнего пользователя, виндовс от свободного ПО отличается тем что в виндовс все работает без лишнего ковыряния. С точки зрения пользователя виндовс, переходить на линукс нет смысла, так как это рождает ненужные траты время на настройку и решения обыденных проблем которых не должны быть в принципе.
Для бизнеса и учереждений платно все что лин со своими сертификатами, что виндовс. Тут в любом случае надо платить, а то проверяющие штрафами мочить будут.

Но небольшие и стабильные переходы с виндовс все же есть и характеризуются они обычно рабочими потребностями. Все же линукс в качестве сервера проще и удобнее виндос, из-за открытости линуксы часто используют для конструкторских и научных работ, ну и в использовании для бизнеса линукс будет дешевле, эти и другие причины и приводят к небольшому, но стабильному притоку пользователей на линукс.
Хотя я согласен, у линукса большие возможности, но в России их упорно игнорируют даже те кому это выгодно ( бизнес ).
Валить все на пропаганду и чиновников это детский сад. Просто все люди полны своих предрассудков зачастую мотивированны единственным негативным опытом не разобравшись, что к чему или испуганные километровыми мануалами того, что можно описать одной строчкой.

dango

  • Гость
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #575 : 21.02.2015 19:07:20 »
Браво, Koi! Браво! Супер! Молодец!

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #576 : 21.02.2015 19:41:17 »
А как вы собираетесь на нешустром компьютере без предварительной настройки, без тормозов крутить видео?
а предварительные настройки того же плеера делаются пользователем даже в виндовс.

И здесь вы противоречите сами себе :-)
Могу лишь из вики альта цитату привести:
"В общем случае, для обычного пользователя всё должно работать незаметно и сразу после установки из дистрибутива. Пользователь не должен настраивать каждое приложение после установки."

А как вы собираетесь на нешустром компьютере без предварительной настройки, без тормозов крутить видео?
Для нешустрых ПК есть дистрибутивы рассчитанные на них с ПО не сильно кушающим ресурсы,

Ага. Антону это расскажите:
Флеш позволяет проигрывать ютубу без тормозов с довольно говенным железом.
На неновом железе в оконном режиме html5 тормозит уже на 360p, - флеш в оконном на 480p даже не поперхнётся и не станет заставлять вытряхивать из кошелька вечнозелёные и бежать за новым ноутбуком.

Да ладно. У меня ситуация с точностью до наоборот. Html5 без тормозов, а флэш выделывается! Видео Radeon HD7340, интегрированная в процессор, драйвер свободный.

Вообще-то, 915GM ни разу не radeon hd7340, и тем более не nvidia.
Что ж у вас за radeon такой, если Pentium M+i915 не тормозит?
У меня всё руки не поднимаются ноут в музей положить - зелёные лапки мешают.
у которого DDR3 на борту, и чтобы под каждую аппаратную конфигурацию собирался бы свой особенный Linux.

Делать ПО или устанавливать в дистрибутив со словами "вот вам, поставляем как есть, делайте и настраивайте сами" мне кажется этот подход ведет к забвению.

Если вы говорите о Виндоус, то она уже лет 25 как не может уйти в забвение.
Ну не верю что Total Commander вы не обвешивали плагинами и эддонами.
И первый winamp тоже.
И что в реестр не лазили, шрифты не доустанавливали.
Драйвер невкручиваемый на сканер не вкручивали, облагораживая среду обитания.
Не-ве-рю! :-)
Так почему же вы занимаясь настройкой в Виндоус, этого требуете от Линукс покажи мне кнопку "Уже зашибись"?

Ну кто хочет установить ОС и потом весь день настраивать ПО читая мануалы, а если человек купил то тут напрягать его вообще противопоказано.

Ненапрягающиеся вообще из одноклассников и ютубы не вылазят, и браузер для них можно прямо в автостарт засовывать под голыми Х-сами без DE.

Думать кошельком везде приходится, на линукс те же качественные профессиональные решения в области КАД программ все равно платны. По большому счету разница с виндовс не такая уж и большая.

Ну то есть вы хотите зарабатывать на профессиональном сложнотехническом ПО и при этом одноразово не поделиться частью добычи? :-)

Разница, что в вин я плачу за саму ОС и за решения, а в лин плачу за конкретные решения , ну и сервис и там, и там платный.

Купив три коробки (или больше?) Линукс с ни разу не пользованным платным саппортом, сделал это не потому что обязан был, а как вклад в проект, добровольная финансовая помощь Линукс-проекту, которой не могут помешать юридические перипетии.

На самом деле виндовс пользователи на линукс или куда-то еще переходить массово вряд ли будут, просто в этом нет нужды.

Открою вам секрет подслушанный у винпользователя:
Если бы на Линукс было бы такое же обвальное количество доступных игр работающих сразу без сложной предварительной настройки, то самому геймеру всё равно под чем сидеть.

Как я уже говорил виндовс в России для домашних ПК практически бесплатен, у большинства стоят пиратки и регулярно обновляются, да и ПО все с кей-генерировано.

Знаете, есть такой парадокс:
ждать или требовать социально-справедливого будущего, в перерывах между этим приворовывая программное обеспечение.

С точки зрения пользователя виндовс, переходить на линукс нет смысла, так как это рождает ненужные траты время на настройку и решения обыденных проблем которых не должны быть в принципе.

Такие проблемы должны решаться заполнением пустующей ниши которая обвально не заполнена, а не дуалбутом.
И в плане экономической независимости и информационной безопасности, гусударство здесь должно быть первое заинтересованное лицо.
И проблема здесь одна:
барахолошная экономика менее хопотна, менее накладна, и более прибыльна.

Хотя я согласен, у линукса большие возможности, но в России их упорно игнорируют даже те кому это выгодно ( бизнес ).
Валить все на пропаганду и чиновников это детский сад. Просто все люди полны своих предрассудков зачастую мотивированны единственным негативным опытом не разобравшись, что к чему или испуганные километровыми мануалами того, что можно описать одной строчкой.

А зачем упираться рогом в каком-то там Линукс, если, купил Виндоус - продал Виндоус, отряхнул руки и зелёные сразу же зашуршали в кармане?
Повысились налоги?, - взвинтил цену, опять продал Виндоус, и опять зелёные зашуршали.

dango

  • Гость
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #577 : 22.02.2015 05:48:31 »
Speccyfighter, не кормите тролля. Все ведь повторяется. На него аргументация не действует, он как обычно или проигнорирует ее или вывернет к своей пользе. А уважать чужое мнение оно вообще не умеет.

Sim

  • Гость
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #578 : 22.02.2015 13:50:03 »
Мде...
У меня вообще предложение к модераторам: закройте, пожалуйста, тему.

Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #579 : 22.02.2015 15:15:27 »
Если вы говорите о Виндоус, то она уже лет 25 как не может уйти в забвение.
Ну не верю что Total Commander вы не обвешивали плагинами и эддонами.
И первый winamp тоже.
И что в реестр не лазили, шрифты не доустанавливали.
Драйвер невкручиваемый на сканер не вкручивали, облагораживая среду обитания.
Не-ве-рю! :-)
Все было, но это из раздела:
"Смысл в создании базовой настроенной ОС подходящей для большинства и имеющей настройки для тех кому они нужны. "
Виндовс после установки достаточно настроен и все работает, особой необходимости в нем копаться нет, это уже приходит позже. Но в виндовс настройка не приобретает постоянного характера. Если выразится более точно, то разница в том, что в виндовс программах есть готовые настройки которые устанавливаются кликом мышки и созданы разработчиками.
Линукс тоже идет по этому пути, что радует, но все же еще много пробелов. Например для установки фтп в виндовс, надо просто установить программу и выбрать в настройках из 6ти вариантов скажем анонимные пользователи из конкретных ip.
В линукс как бы уже все есть и сервер более гибкий, но добиться от него нужного приходится тратить время.
Как говорил МИНЗДРАВ на линукс все работает долго и стабильно, так долго, что в результате забываешь как настраивал"
Если бы было больше графически реализованных настроек с готовыми параметрами комфортность работы в линукс намного выросла.
Ну то есть вы хотите зарабатывать на профессиональном сложнотехническом ПО и при этом одноразово не поделиться частью добычи?
Вовсе нет. Я не против платить за действительно качественные продукты, которые работают правильно и не доставляют лишних проблем решение которых отнимает время у основного занятия.
Если секретарь будет постоянно звать администратора для исправления багов или настройки, а не заниматься написанием отчета, думаю босс быстро заменит такую ОС.
Знаете, есть такой парадокс:
ждать или требовать социально-справедливого будущего, в перерывах между этим приворовывая программное обеспечение.
Вот да, и меня совесть замучила и решил перейти на свободное ПО. ;-)

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 5 182
  • antohami@
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #580 : 22.02.2015 18:44:54 »


А как вы собираетесь на нешустром компьютере без предварительной настройки, без тормозов крутить видео?
Для нешустрых ПК есть дистрибутивы рассчитанные на них с ПО не сильно кушающим ресурсы,

Ага. Антону это расскажите:
Флеш позволяет проигрывать ютубу без тормозов с довольно говенным железом.
На неновом железе в оконном режиме html5 тормозит уже на 360p, - флеш в оконном на 480p даже не поперхнётся и не станет заставлять вытряхивать из кошелька вечнозелёные и бежать за новым ноутбуком.

Да ладно. У меня ситуация с точностью до наоборот. Html5 без тормозов, а флэш выделывается! Видео Radeon HD7340, интегрированная в процессор, драйвер свободный.

Вообще-то, 915GM ни разу не radeon hd7340, и тем более не nvidia.
Что ж у вас за radeon такой, если Pentium M+i915 не тормозит?
У меня всё руки не поднимаются ноут в музей положить - зелёные лапки мешают.
у которого DDR3 на борту, и чтобы под каждую аппаратную конфигурацию собирался бы свой особенный Linux.

Раз вы меня тут упомянули, то вмешаюсь. У меня есть нетбук с атомом (один из первых). Так вот на нём gnome 3 приемлимо работает. И Html5 и флэш работает без тормозов. (1ГБ DDR2, CPU 1,6 ГГц Atom N270). Почему? Потому что у RadeonSI есть проблемы с флэшом при использовании композитного менеджера. Флэш мне теперь не нужен и я его отключил. Ноутбуку, кстати уже третий год пошёл и цена ему тогда была 10 тыс. рублей.

Я никого не призываю пользоваться третьим Gnome, но меня он устраивает. И да, что мне нужно объяснить? Чего я не понимаю? Мне нравится настраивать и оптимизировать систему для своего не шустрого железа, но раз в 5-6 лет я его меняю опять-таки на самое дешёвое, но современное железо. Сижу на Сизифе, потому что там свежая Mesa, которая позволяет более шустро шевелиться моему ноуту.

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 159
    • Домашняя страница
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #581 : 22.02.2015 19:30:48 »
Тема заблокирована.
Андрей Черепанов (cas@)