Автор Тема: Проблемы с настройкой/установкой винды  (Прочитано 5516 раз)

Оффлайн Rider

  • /usr/sbin/control
  • *******
  • Сообщений: 1 136
"Дотачивать" дистрибутивы - это главный недостаток Linux!
Именно это и отталкивает многих пользователей Windows от практики работы с Linux.
Современный человек избалован простотой и универсальностью. Ему не нужно много думать, ему не нужно уметь определять широту и долготу местности, ему нужно нажать ОДНУ кнопочку и получить результат.
Именно такой принцип исповедует "винда", поэтому даже девочки и бабушки научились пользоваться компьютером.
Если мы будем дистанцироваться от потребностей потребителя, то мы проиграем маркетинговую войну!

Вот когда я последний раз ставил Windows, то для достижения результата у меня ушло часов 10. Там же голая система, ни офиса, ни тебе утилит, ни нормальных браузеров...

А дотачивать я предлагаю дистрибутив, для того, что бы было как раз быстро и минут за 20.

Оффлайн БарсSc

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 089
  • Intel_i7/nVidia_Optimus, AMD Ryzen 3 2200
Вспомнился один ноут от hp на который попросили установить win7 вместо win8, все бы хорошо, но на оф. сайте дровишек под вин7 не оказалось, на запуск всех железок ушло 2 дня поисков и проверок, сомневаюсь что девочки и бабушки с таким справятся  :-)

Оффлайн flint1975

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 1 443
Ну и еще один камешек в огород винды:
Есть ноут DELL старенький (centrino) гаркнулась XP на нем. Есть купленная 3 года назад WIN 7 BOX.
Процесс установки и обновления только винды занял 8 часов (ибо винда захотела обновится до SP1). (и это при интернете в 100 мбит). Отдельные пляски с разрешением проблем неустановки некоторых обновлений.
Далее установка дров на блютуз и звук - заняли еще около 4 часов (поиск и т.д.)
Ну у накидывание нужного софта еще часика 2.
итого фактически 2 дня.
С кдесктопом 7 - 1 час на все!

Оффлайн БарсSc

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 089
  • Intel_i7/nVidia_Optimus, AMD Ryzen 3 2200
Ну и еще один камешек в огород винды:
Есть ноут DELL старенький (centrino) гаркнулась XP на нем. Есть купленная 3 года назад WIN 7 BOX.
Процесс установки и обновления только винды занял 8 часов (ибо винда захотела обновится до SP1). (и это при интернете в 100 мбит). Отдельные пляски с разрешением проблем неустановки некоторых обновлений.
Далее установка дров на блютуз и звук - заняли еще около 4 часов (поиск и т.д.)
Ну у накидывание нужного софта еще часика 2.
итого фактически 2 дня.
С кдесктопом 7 - 1 час на все!
Эту тему можно продолжать бесконечно, напомнили случай с установкой обновлений на вин7, ни в какую на стационарнике с материнкой от asus не хотели устанавливаться, комп уходил в бесконечную комбинацию: установка > ошибка > откат изменений > перезагрузка > и снова установка ))

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 046
на вин7, ни в какую на стационарнике с материнкой от asus не хотели устанавливаться, комп уходил в бесконечную комбинацию: установка > ошибка > откат изменений > перезагрузка > и снова установка ))
Это у них еще со свисты фича :)


Поэтому тру-виндузятники никогда не обновляются :)

Оффлайн Ironforge

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 545
Ну и еще один камешек в огород винды:
Есть ноут DELL старенький (centrino) гаркнулась XP на нем. Есть купленная 3 года назад WIN 7 BOX.
Процесс установки и обновления только винды занял 8 часов (ибо винда захотела обновится до SP1). (и это при интернете в 100 мбит). Отдельные пляски с разрешением проблем неустановки некоторых обновлений.
Далее установка дров на блютуз и звук - заняли еще около 4 часов (поиск и т.д.)
Ну у накидывание нужного софта еще часика 2.
итого фактически 2 дня.
С кдесктопом 7 - 1 час на все!
Примерно то же,стояла W7,установка и обновления занимали около 12 часов,потом настройка,софт.
KDEsktop7 установка и настройка,полностью практически,несколько часов,гораздо проще и быстрее,подтверждаю.

Оффлайн Ironforge

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 545
"Дотачивать" дистрибутивы - это главный недостаток Linux!
Именно это и отталкивает многих пользователей Windows от практики работы с Linux.
Современный человек избалован простотой и универсальностью. Ему не нужно много думать, ему не нужно уметь определять широту и долготу местности, ему нужно нажать ОДНУ кнопочку и получить результат.
Именно такой принцип исповедует "винда", поэтому даже девочки и бабушки научились пользоваться компьютером.
Если мы будем дистанцироваться от потребностей потребителя, то мы проиграем маркетинговую войну!

Вот когда я последний раз ставил Windows, то для достижения результата у меня ушло часов 10. Там же голая система, ни офиса, ни тебе утилит, ни нормальных браузеров...

А дотачивать я предлагаю дистрибутив, для того, что бы было как раз быстро и минут за 20.
Очень спорно,невнятная установка Винды,поиск драйверов,ОС "голая",идиотский процесс установки обновлений,потом поиск и установка софта. Видимо данный процесс не выглядит как "дотачивание"? Сомневаюсь. Просто тупо пользователи привыкли к такому и у них не вызывает сомнений,что всё что иначе не правильно и не удобно.

Оффлайн slawa

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 68
я считаю, что зря ругаете виндовс! при нормальном использовании она работает как часы - за весь период работы на икс пи (более 7 лет), она у меня слетала всего два раза и оба раза виноват был сам - то устанавливал что то не то, то программу удалил не до конца (т.е. это ошибки пользователя). при уходе за ней она работает и работает.
линукс сильно проигрывает винде в т.н. юзабилити (вроде есть такое слово). т.е. там, где на винде мне достаточно поставить программку и настроить ее через графический интерфейс, здесь я должен искать команды!!! причем, нажимая на кнопочку в винде я обычно знаю что делаю и понимаю. здесь же я столкнулся с валом английских слов, которые для меня - сплошная абра-кадабра.
так что в линуксе я столкнулся с двумя проблемами - командная строка (отпугивает и желательно бы графический интерфейс) и отсутствие драйверов на оборудование (пытаюсь запустить гибридный тюнер авер и сканер эпсон....).
в остальном - линукс очень даже не плох, мне очень понравилось то, что виндовские программы здесь в общем то безвредны, т.к. запускаются через вайн, с другой стороны, всё работает и без прав суперпользователя (в винде у меня что то без них не запускается вообще).
на винде держат: железо, некоторые программы (например три д инструктор) и пока привычка.

Оффлайн asy

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 8 368
то устанавливал что то не то, то программу удалил не до конца (т.е. это ошибки пользователя).
Система с пакетным менеджером уменьшает вероятность подобного исхода до минимального, если следовать ряду правил.
http://www.altlinux.org/Где_и_как_искать_программы
Эта ссылка про ALT, но она годится для любого дистрибутива с вменяемым пакетным менеджером.

причем, нажимая на кнопочку в винде я обычно знаю что делаю и понимаю.
Спорно. Какие есть средства отследить замену библиотек, изменение реестра и т.п. ? Собственно, упомянутые проблемы с удалением ПО это, косвенно, подтверждают.

здесь же я столкнулся с валом английских слов, которые для меня - сплошная абра-кадабра.
Это решается изучением языка. После этого можно рассчитывать на гораздо более полное понимание происходящего, нежели в случае Windows. И это... А Вы электронной почтой пользуетесь ? Сообщения об ошибках доставки сообщений не читаете ?

и отсутствие драйверов на оборудование (пытаюсь запустить гибридный тюнер авер и сканер эпсон....).
Это - проблема производителя теперь. Время, когда надо было комуто колупать протоколы работы оборудования разных вендоров прошло, теперь можно просто взять оборудование тех вендоров, кто уже обратил внимание на Linux. Microsoft, кстати, драйвера тоже не разрабатывает.
« Последнее редактирование: 22.06.2014 16:47:15 от asy »

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 046
Когда линукс пинают за консоль... я обычно интересуюсь зачем Биллы внедрили повер-шелл в винду как инновационное решение? :)))

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 160
    • Домашняя страница
Удобство Windows лишь вопрос привычки. За такие приятные возможности как KDE, буфер выделения, автоматизация в консоли и свободу выбора и использования ПО я Linux не променяю на другие ОС.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
здесь же я столкнулся с валом английских слов, которые для меня - сплошная абра-кадабра.

Я вас удивлю:
В Windows95(не OSR2), которая пахала получше, чем OSR2, та же абракадабра.
Да и в первых XP, которые были без MUI, тоже абракадабра.
А как в DOOM под DOS'ом резались, в котором абракадабра, - пальчики оближешь!

Да, были люди в наше время... (C)

так что в линуксе я столкнулся с двумя проблемами - командная строка (отпугивает

Она есть в:

Windows95/Me/2k3/XP
DOS Shell называется. И даже периодически нужна.
Особенно Rescue Console хрюши, в котором кроме командной строки ни одной кнопки.
Потому шо, переуставливать кастомизированную под себя ось, или держать имидж хрензнаеткакогоразмера, нет, это полный аллес.

и отсутствие драйверов на оборудование

Вам бы в своё время мои проблемы на отсутствующий драйвер для XP, для сканера Mustek 1200UB.
У которого сначала были дрова только под виндоус два килобайта не устанавливающиеся под XP.

в остальном - линукс очень даже не плох, ... всё работает и без прав суперпользователя (в винде у меня что то без них не запускается вообще).

Периодически люблю экстрим и тоскую по нему.
Но не до такой степени.
Шоб под рутом, и в гуях.

Оффлайн slawa

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 68
все замечания конечно понятны и во многом я с ними соглашусь. проблема каждой операционки - это то, насколько она "лицом к пользователю". программистам мне кажется вообще все равно на чем работать. они для интереса даже на колибри ОС что то делают. а вот мне, простому русскому офисному работяге хочется простоты в управлении. я вот в винде командной строкой не пользовался и вообще не было никаких проблем...
почему восьмерку ругают??? от пользователя отвернулась. почему новый гном не нравится - слишком уж от пользователя отвернулся (уж лучше в семерку уйти, чем с таким гномом то...). и нашему альту надо продолжать идти навстречу простому пользователю - это вот залог успеха.

Оффлайн asy

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 8 368
программистам мне кажется

Ещё раз. Есть программисты, есть сетевые инженеры (IP-инженеры, как вариант), есть системные администраторы, если эникеи (картрижд заправь). Куча околокомпьютерных специальностей, далёких от программирования. Программисты - очень маленькая часть, зачастую не имеющая понятия от сетевых технологиях, например. Есть системные программисты, они железки и протоколы знают побольше (и, тоже, разные: кто-то систему управления двигателями разрабатывает, кто-то ОС для роутеров). А если программист нацелен на кодинг модели ядерного реактора какого-нибудь, он вполне может не уметь офис поставить и свою среду разработки. Или в ступор встать, когда у него компьютер не загрузится. Это если Вашим подходом пользоваться к пониманию того, кто что уметь должен. 

Ещё раз: не употребляйте слово "программист" направо и налево. :-) Оно очень ко многим не имеет никакого отношения. А к кому-то имеет такое, которое не имеете ввиду Вы, очевидно...

Оффлайн ksa

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 049
и нашему альту надо продолжать идти навстречу простому пользователю - это вот залог успеха.
До определённой степени только. Если всё время идти в одном направлении, то вы практически со 100% вероятностью придёте туда, куда направляетесь. Если все будут только пользователями, то дистрибутив, как и множество софта из мира СПО/freeware, просто может кануть в лету, т.к. поддерживать просто будет некому. Если у вас нет цели применять себя на этом поприще (всё, что не касается кнопкодавки), то вы вправе поменять дистрибутив на более "дружелюбный" (в виде убунты, например, где за вас уже подумали). Всё просто: либо вы контролируете систему либо она контролирует вас посредством приложенных интеллектуальных усилий разработчиков той или иной системы.