Автор Тема: Отечественные процессоры, перспективы и течение процесса  (Прочитано 2509 раз)

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Я же, в свою очередь, люблю иной раз послушать людей, которые не отличают экономику от хрематистики и вообще никак не интересуются процессами, происходящими в финансовой сфере. В следствие чего, они не видят дальше своего кошелька и общей температуры по стране, но зато имеют мнение, которое хрен оспоришь.

Нужно отличать желаемое от результатов.
И тут полфорума может дипломы показать.
Любые подвижки без конечных результатов не стоят и выеденного яйца.
Нужно возрождать инфраструктуру и экономические связи, баланс между экспортом и импортом и тд., а не процессор сбацали.
« Последнее редактирование: 05.01.2015 01:50:43 от Speccyfighter »

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 159
    • Домашняя страница
Процессор – тоже вполне достижение. А вот оптимизация продаж западных прокладок – нет.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн ksa

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 049
Я же, в свою очередь, люблю иной раз послушать людей, которые не отличают экономику от хрематистики и вообще никак не интересуются процессами, происходящими в финансовой сфере. В следствие чего, они не видят дальше своего кошелька и общей температуры по стране, но зато имеют мнение, которое хрен оспоришь.
Я могу скромно достать свой диплом экономиста (к слову, защитился в 1998 году в январе месяце по теме «Оптимизация портфеля ГКО». Кто помнит что было тогда, тот оценит.).
Плохо, что воспринял на свой счёт, я имел ввиду другого участника, отметившегося показательным постом.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Процессор – тоже вполне достижение. А вот оптимизация продаж западных прокладок – нет.

Андрей, конечно это частность. Это железо надо чем-то обернуть, и не дебьяном, про который все два года назад забыли. В то время как своё, вот оно, рядом лежит. Жизнеспособность которого проверена годами. И на базе своих актуальных решений довести до ума как законченный продукт. И потребитель пойдёт. Заинтересованный в качественном продукте под ключ, гражданин своей страны - самый надёжный инвестор.
На раскачку уже нет времени. Западная электроника просто затоварит рынок.
Как умирает железо без программной поддержки, это не неожиданная новость.
Реальная непридуманная ситуация:
ещё один компьютер, мне как потребителю, ставить уже некуда.
Разве что в ванную комнату - это частный случай затоваривания.
И ведь это ещё не всё!..
« Последнее редактирование: 05.01.2015 10:55:32 от Speccyfighter »

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 159
    • Домашняя страница
Процессор – тоже вполне достижение. А вот оптимизация продаж западных прокладок – нет.

Андрей, конечно это частность. Это железо надо чем-то обернуть, и не дебьяном, про который все два года назад забыли. В то время как своё, вот оно, рядом лежит. Жизнеспособность которого проверена годами. И на базе своих актуальных решений довести до ума как законченный продукт. И потребитель пойдёт. Заинтересованный в качественном продукте под ключ, гражданин своей страны - самый надёжный инвестор.
На раскачку уже нет времени. Западная электроника просто затоварит рынок.
Как умирает железо без программной поддержки, это не неожиданная новость.
Реальная непридуманная ситуация:
ещё один компьютер, мне как потребителю, ставить уже некуда.
Разве что в ванную комнату - это частный случай затоваривания.
И ведь это ещё не всё!..
Давайте отставим патриотический пафос в сторонку. Чтобы получить продукт, нужно очень много в него вкладывать. Или думаете, что Альт Линукс при всей его общественной деятельности и этим товарищам бесплатно поможет? Нам тоже надо что-то кушать. Раз у нас пока работ не начато, я (персонально) делаю вывод, что такая поддержка экономически нам нецелесообразна. Новодворский говорил, что в этом году ситуация может изменится. Будет день — будет пища.
А раз бесплатных помощников нет, то разработчики МЦСТ не придумали ничего лучше, кроме как по мурзилкам развернуть старый Debian, что вполне говорит о предпочтениях их инженеров, которые в условиях фатального недостатка ресурсов пошли по пути наименьшего сопротивления и решили реализовать начальный этап самым дешёвым способом.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Давайте отставим патриотический пафос в сторонку. Чтобы получить продукт, нужно очень много в него вкладывать. Или думаете, что Альт Линукс при всей его общественной деятельности и этим товарищам бесплатно поможет? Нам тоже надо что-то кушать. Раз у нас пока работ не начато, я (персонально) делаю вывод, что такая поддержка экономически нам нецелесообразна. Новодворский говорил, что в этом году ситуация может изменится. Будет день — будет пища.

Андрей, это предполагается изначально, а стало быть и нет нужды упоминать очевидные вещи.
"нецелесообразна" - это слишком дипломатично.

А раз бесплатных помощников нет, то разработчики МЦСТ не придумали ничего лучше, кроме как по мурзилкам развернуть старый Debian, что вполне говорит о предпочтениях их инженеров, которые в условиях фатального недостатка ресурсов пошли по пути наименьшего сопротивления и решили реализовать начальный этап самым дешёвым способом.

А результатом будет невостребованность.
Голое железо никому не нужно.
Если это программа государственного значения, деньги найдутся, если это только не пафос об импортозамещении.

Оффлайн ksa

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 049
Если это программа государственного значения, деньги найдутся, если это только не пафос об импортозамещении.
Не думаю, что это пафос. Другой продукт весьма востребован у военных, почему бы не быть востребованному и другому, достаточно производительному железу собственной разработки и производства (пускай и в малых объёмах).

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Если это программа государственного значения, деньги найдутся, если это только не пафос об импортозамещении.
Не думаю, что это пафос. Другой продукт весьма востребован у военных, почему бы не быть востребованному и другому, достаточно производительному железу собственной разработки и производства.

Он должен быть и как продукт в розничной продаже. С полноценной поддержкой.
Жизненный цикл домашнего компьютера мал, железо меняется часто, а это приток средств от реализации.

(пускай и в малых объёмах).

Это уже было бы результатом. Развернуться есть где. Офис и хоум далеко не единственное применение. Да хотя бы промышленность. Сфер применения масса.
Но! Давным-давно видел как умирал один из компьютеров. Неплохой. Из-за отсутствия программной поддержки.

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 159
    • Домашняя страница
Я весьма скептически отношусь к профессионализму и государственному мышлению подавляющего большинства нынешних чиновников (в том числе Минобороны). Нормальные люди и там есть, но им на полезные начинания денег не дают.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Я весьма скептически отношусь ...

И везде то же.
Поэтому обольщаться не приходится.

Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Какое еще замещение, электроники? А кто строить все будет это ж 3-5 миллиард завод не у всех олигархов столько есть и как долго будет окупаться?
Государство могло бы восстановить экономику в минимальные сроки, но это будет уже другая политика, чтоб ее осуществить надо вышвырнуть всех демократов и вернуть социалистов. Этого точно не будет.
Значит и импортозамещения ждать будем веками. Бизнес это конечно прекрасно, но сильные компании формируются многие десятки лет, прежде чем начинают ощутимо влиять на экономику. У нас нет время ждать.

Даже арго заместить без того чтобы само государство все делало невозможно. Вы же не думаете, что при словах замещение импорта фермер начнет больше сеять или свиньи активнее опоросятся?
Западная электроника просто затоварит рынок.
Угу, как зайду в магазин сразу бросается обилие западной электроники, всякие там леновы, асусы, филипсы ( с пометками сделано в китае )...
Ладно, фиг с ними, пусть будет амд.
Другой продукт весьма востребован у военных,
К военным я отношусь с уважением, те предприятия которые у них есть, работают еще с СССР. Это как знаете, островки жизни на большой глубине в океане. Везде пусто, а тут все развивается пусть и медленно, но пока в государстве реформы, кризисы, перестройки и все крупные предприятия развалились в условиях эффективных демократических частных собственников. Оборонка сохранила и даже приумножила высокие технологии и школы ученых и инженеров на которых щас и опираемся. Если бы не оборонка или туда сильнее добрались демократы мы щас были бы второй Угандой и о русских процессорах не говорили бы точно.
Я весьма скептически отношусь к профессионализму и государственному мышлению подавляющего большинства нынешних чиновников
Это из-за формы управления. На самом деле гос. управление эффективнее и надежнее частника. Главным образом потому что гос. имеет возможность полностью контролировать управляющего + госкомпания в казну приносит не жалкие налоги, а почти всю прибыль предприятия. Другое дело чем занимается президент и как он выбирает людей ну и каких. Например когда глав регионов выбирали голосованием, регионы почти все бедствовали. Когда назначать стал президент и стройки начались и в ряде регионов даже налоги уменьшили, сельское хозяйство развивать стали, заводы строить. Не все идеально разумеется, но общий результат намного лучше. Хороших людей найти не сложно, нужно желание это делать. Щас желание маловато, но раньше его не было вообще.
« Последнее редактирование: 08.01.2015 23:58:19 от Koi »

Оффлайн ksa

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 049
К военным я отношусь с уважением, те предприятия которые у них есть, работают еще с СССР. Это как знаете, островки жизни на большой глубине в океане. Везде пусто, а тут все развивается пусть и медленно, но пока в государстве реформы, кризисы, перестройки и все крупные предприятия развалились в условиях эффективных демократических частных собственников. Оборонка сохранила и даже приумножила высокие технологии и школы ученых и инженеров на которых щас и опираемся. Если бы не оборонка или туда сильнее добрались демократы мы щас были бы второй Угандой и о русских процессорах не говорили бы точно.
На сегодня оборонка это один единственный повод, против которого у либералов нечем крыть, а финсектор душит экономику по всем другим направлениям, совместно с либералами.
Какое еще замещение, электроники? А кто строить все будет это ж 3-5 миллиард завод не у всех олигархов столько есть и как долго будет окупаться? Государство могло бы восстановить экономику в минимальные сроки, но это будет уже другая политика, чтоб ее осуществить надо вышвырнуть всех демократов и вернуть социалистов. Этого точно не будет.
Начинайте уже самостоятельно анализировать процессы, происходящие не только в стране, но и в мире и,  быть может, избавитесь от иллюзий, изложенных в этих фразах. Вышвырнуть одних крашенных и поставить других крашенных это не выход, потому как сама система удушения при этом не поменяется ни на йоту. Общество в целом и каждый в отдельности должен иметь понятие об управлении, протекании процессов, причинно-следственных связях. Без этого базиса изменение коренным образом ситуации невозможно, потому как кадры решают всё в любую эпоху, а система, которая взрастила современных "управленцев", пока не изменена и работает против интересов страны и каждого отдельного человека. В ней не отражены сколь-нибудь состоятельно процессы управления, пресловутый же менджмент давным-давно почил в обозе, а в штатах на эту тему даже книжка вышла одного из представителей известного университета (сейчас точно не вспомню какого, но книга так и называется "Конец менеджмента и становление организационной демократии").

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 159
    • Домашняя страница
Это из-за формы управления. На самом деле гос. управление эффективнее и надежнее частника.
Это самое типичное заблуждение человека, не интересовавшегося экономикой. Почитайте Л.ф.Мизеса. Реально технологический прорыв 19-20 века был обязан капитализму, опиравшемуся на частную собственность. Социализм хрущёвского типа (при Сталине как раз 6% ВВП создавалось в частных артелях) неэффективен экономически. А госуправление в условиях обычной жизни — самая неэффективная форма управления (здесь уже отсылаю к классическому труду П.Друкера «Эффективный управляющий», да и Мизеса про бюрократию можно почитать).
Цитировать
Например когда глав регионов выбирали голосованием, регионы почти все бедствовали. Когда назначать стал президент и стройки начались и в ряде регионов даже налоги уменьшили, сельское хозяйство развивать стали, заводы строить.
Ага, соков. И сборочные производства западных концернов. И то из-за высоких цен на нефть, а не из-за эффективности назначенцев. Почитайте сравнение деятельности Ивана III и Ивана IV в части отношения к наместникам. И наложите на эффективность экономической ситуации их эпох.
Цитировать
Хороших людей найти не сложно, нужно желание это делать. Щас желание маловато, но раньше его не было вообще.
Возьмётесь назвать три-четыре назначенных губернатора, показавших эффективность назначения с цифрам экономического роста подвластного субъекта федерации? А потом сравним со штатами США, где отсталый народ до сих пор неэффективно выбирает губернаторов? Заодно и припомним случаи произвола на местах наших назначенных губернаторов. Готовы?
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Вышвырнуть одних крашенных и поставить других крашенных это не выход, потому как сама система удушения
Если люди придерживаются одной линии идей, то да не выход. Но у социалиста и демократа позиции очень разные, ситуация точно изменится и точно в лучшую сторону так как государство начнет само развивать экономику, а не ждать инвестиций как небесной манны. При демократах быстрого развития не будет, а ждать инвестиций в кризис который будет очень долго просто глупо.
Это самое типичное заблуждение человека, не интересовавшегося экономикой. Почитайте Л.ф.Мизеса. Реально технологический прорыв 19-20 века был обязан капитализму, опиравшемуся на частную собственность.
В СССР основной доход составляли тяжелое машиностроение и сельское хозяйство, нефть в бюджете составляла от 23 до 31%. Я не вижу реальных улучшений ситуации в присутствии частных собственников. Эксплуатируют они только старое, выжимают соки и продают. Из многих заводов сделали склады...

Я не против частной собственности ее присутствие ни социализму, ни коммунизму не мешает, как и поддержка бизнеса.
А госуправление в условиях обычной жизни — самая неэффективная форма управления (здесь уже отсылаю к классическому труду П.Друкера «Эффективный управляющий»
Я говорил, что нет разницы между тем кто управляющий частник или государство, но у частника шансов провалится в сотни раз больше. У государства же есть возможность подобрать коллектив из специалистов высокого уровня. Тут дело не в принадлежности человека к какой-то структуре, а его порядочность. Олигарх покупает акции не для того чтобы развивать предприятие, а для того чтобы получать прибыль от его работы. При этом заставить вложить деньги например в покупку новых станков олигарха сложно.

Возьмите для примера Росатом, он управляется людьми которые любят свое дело и делают все для его развития. Какой шанс, что такой человек окажется олигархом и купит завод для разработки и производства новых материалов, просто потому, что ему это нравится. Шанс такого частника близок к 0. Государство может найти нужного человека.

Вон у нас свой "Генри Форд" есть Прохоров. Соорудил ё-мобиль из европейских частей, а потом упс санкции и где этот ё сейчас? Потому что товарищ даже не пошевелил извилинами у России японцы покупают электродвигатели, у нас есть компании разрабатывающие принципиально новые батарей и продающие их по всему миру. Ну уж с проводкой мы справимся тем более что троллейбусы делали еще в те времена когда Европа под себя ходила.
Можете себе представить такой человек станет президентом? Тут же развалит оставшееся производство, просто потому что он о нем не знает.
здесь уже отсылаю к классическому труду П.Друкера «Эффективный управляющий», да и Мизеса про бюрократию можно почитать)
Я конечно скачаю почитать, но более чем уверен там одна единственная идея размусолена на всю книгу типа "государственные компании не эффективны так как у них гарантированные от государства дотации и разрабатывать новое и конкурировать им нет смысла." Это заблуждение.

Бюрократия это проблема организационного характера, она в гос. компаниях точно такая же как в частных, потому что управляющими компаниями это низкое звено и работают они по одинаковым схемам. Роли не играет кто управляет, законы оформления одинаковы и для гос. и для частника, у гос. даже проще им государство поможет получить нужную бумажку, а частник будет по пол года получать.

Бюрократия в стране на государственном уровне проблема плохо работающей власти. Хорошая власть стремится стать проще и понятнее бюрократия уменьшается. Плохая власть сложная и запутанная, а это рост бюрократии. Как бы там не было мы все заложники государственной бюрократии и тут у госкомпаний очевидное преимущество.

Проблема бюрократии решается в государстве быстро. Разработка проекта по оптимизации управления. Демократы это делать не станут, они на этом кормятся.
« Последнее редактирование: 09.01.2015 17:17:43 от Koi »

Оффлайн ksa

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 049
Вышвырнуть одних крашенных и поставить других крашенных это не выход, потому как сама система удушения
Если люди придерживаются одной линии идей, то да не выход. Но у социалиста и демократа позиции очень разные, ситуация точно изменится и точно в лучшую сторону так как государство начнет само развивать экономику, а не ждать инвестиций как небесной манны. При демократах быстрого развития не будет, а ждать инвестиций в кризис который будет очень долго просто глупо.
Да поймите вы, что вопрос не в том, у кого какие позиции (у клоунов в думе разные позиции, но законы, зачастую, пишут вовсе не депутаты) и как депутаты голосуют (это вообще комедия - когда требовалось принять решение по центробанку, голосовать отказались все депутаты, в том числе и единая россия, дупутат от которой [Федоров Е.А.] и предложил законопроект), а в том, кто командует парадом. К сожалению, пока парадом командуют наши западные друзья, тормозя нужные для страны законы в думе и никто (даже президент, у которого на самом деле есть рамки, за которые он не может выходить в соответствии с конституцией, которую писали, опять же, наши западные друзья) помешать этому не в состоянии. Весь вопрос в том, какую генеральную линию проводят ветви власти. Может показаться, что господа народные избранники это высшая власть в стране. Но это не так (пример - голосование по центробанку, все депутаты, за редким исключением, просто не голосовали по важнейшему для страны закону!; случайность ? нет, была цель не пропустить этот закон дальше, точно также, как и с многими другими нужными для страны законами). Над ней есть ещё власть идей и замыслов, потому что законы с потолка не берутся, а пишутся под чьи-то конкретные интересы.
В этом смысле об этом поговорка: "Закон - что дышло: куда повернул - туда и вышло". Судебная система защищает чьи угодно интересы, но, как правило, не интересы простых жителей, а, если и защищает, то должна быть огромная голова, чтобы разобраться во всех законодательных хитросплетениях. Защищает она тот замысел, по которому строится жизнь в государстве. Пока не будет изменён замысел (пока простые люди это не осознают), ничего в генеральном курсе не поменяется. И один президент тут тоже мало что поделать может - у него по конституции руки связаны (политика внешняя, внутренняя и глобальная не подразумевает написание законов, а только даёт право вето на положенные на стол законы или право на их подписание), а у народа (не у всего, но у подавляющего большинства) по этой части шоры на глазах (шоры, само собой, народ не сам одел, ему в том помогли, но он и сам не был против). Снимайте шоры, начинайте думать самостоятельно. Только так и никак иначе.