Обсуждения по по поводу Новой техники

[ksa]

Социальное неравенство было всегда, как говориться - было,

В докрещенский период никакого социального неравенства на Руси не было и в помине, не надо сказки тут рассказывать.
Кому интересны подробности, смотрите в качестве одного из примеров переговоры князя Святослава Игоревича с Иоанном Цимисхием, когда на переговоры князь прибыл на ладье, сидя в которой греб наравне с простыми воинами, подчиняясь приказам кормчего.
Ну, и калики-перехожие (точнее будет сказать, жрецы, жречество), которые в древней Руси выполняли роль современных чиновников верхнего уровня и президентов, только были они в каждом населённом пункте, а не только в центральном городище. Отбор туда был открыт всем желающим, другое дело, что критерии отбора были определёнными.

Социальное неравенство ... и будет.

В этом я бы не был так уверен. Специализация, несомненно, останется, но отношение людей к мирозданию будет меняться (процесс не быстрый, но он идёт). Итогом станет общество совсем другого уклада, нежели известный большинству под социальным неравенством толпо-"элитаризм". Разрушение толпо-"элитаризма" (как потеря управления процессами глобальной мафией в виде транснациональных корпораций, которая выражается в перманентном системном кризисе на планете) это объективный процесс, но как долго он будет продолжаться, сказать трудно.

[dango]

Пока причиной расслоения общества остаются спекуляции деньги и власть, общество будет гнить. И процесс не остановят никакие законы.

[Антон Мидюков]

В докрещенский период никакого социального неравенства на Руси не было и в помине, не надо сказки тут рассказывать.

В догосударственные времена соц.неравенство действительно было сведено к минимуму у всех народов. Крещение Руси тут не при чём.

[ksa]

Крещение Руси тут не при чём.

Как раз при чём. Дата описанного мной события максимально близка именно к этой дате (там что-то десяток лет что ли). А то некоторые считают, что наша история с крещения и начинается, а до этого люди наши были варварами и сидели на деревьях (такое даже от нашего патриарха слышал).

[kostyalamer]

Как раз при чём. Дата описанного мной события максимально близка именно к этой дате (там что-то десяток лет что ли). А то некоторые считают, что наша история с крещения и начинается, а до этого люди наши были варварами и сидели на деревьях (такое даже от нашего патриарха слышал).

Обсуждение по поводу новой техники привело к ранней истории Руси .
История Руси начинается задолго до ее крещения для начала Вернадского можно почитать:
"Древняя Русь". Крещение Руси тоже интересная тема :
1) Крещение Аскольдовой дружины  http://drevo-info.ru/articles/18506.html привел ссылку так как не все про это знают.
2) Крещение княгини Ольги
3) Крещение Руси князем Владимиром
Насчет социального неравенства , от Рюрика до Владимира оно тоже было, так как дружина и приближенные князя были варягами ( Ольга - Хельга , Игорь -Ингвар , Олег-Хельг ).  Это достаточно хорошо описано в литературе . Местные славянские князья ( вроде Мала ) были обложены достаточно серьезной данью этой выражаясь языком 90-х , бандитской группировкой
  . А убийство Аскольда и Дира  Олегом сильно напоминает бандитские разборки этих же годов. В общем история идет по спирали иногда вырождаясь в фарс.
PS Не будем о грустном, патриарх ни разу не историк .

[Антон Мидюков]

Как раз при чём. Дата описанного мной события максимально близка именно к этой дате (там что-то десяток лет что ли). А то некоторые считают, что наша история с крещения и начинается, а до этого люди наши были варварами и сидели на деревьях (такое даже от нашего патриарха слышал).

А вы думаете прям как по мановению волшебной палочки социальное неравенство появилось на Руси? Появилось оно значительно ранее. А именно после объединения Руси Вещим Олегом. Полюдье, походы на Византию этому способствовали. Это был медленный процесс. Представьте себе, что даже в XIII веке князья умели землю пахать! Почитайте "Государи московские" Балашова, а именно первую книгу "Младший сын". Порой художественное историческое исследование вскрывает больше правды, чем чисто научное историческое.

[Антон Мидюков]

Насчет социального неравенства , от Рюрика до Владимира оно тоже было, так как дружина и приближенные князя были варягами ( Ольга - Хельга , Игорь -Ингвар , Олег-Хельг ).

Блин, и вы верите, что варяги были скандинавами? Вот Ломоносов считал, что они были южно-балтийскими славянами. На сайте pereformat.ru много интересных качественных статей по этому поводу. Конкретно по именам: http://pereformat.ru/2015/01/helgi/ и http://pereformat.ru/2015/01/oleg-olga/

[ksa]

Обсуждение по поводу новой техники привело к ранней истории Руси .

Ну, так это флейм на форуме альт линукс. Тут и не такое бывало (например, оффтоп в оффтопе)

PS Не будем о грустном, патриарх ни разу не историк .

Согласен, но это фигура публичная и многие воспринимают его как человека, которому можно верить (нравится это кому-то или нет, но таким образом формируется общественное мнение, пускай и не всех жителей, но довольно приличного их числа; и тут мы опять приходим к управлению).
Вообще же, надо просто понять, что история никогда и ничему не учит, она лишь наказывает за невыученные уроки. Поэтому призываю изучать историю и не быть к ней безучастными.

[ksa]

Ломоносов считал, что они были южно-балтийскими славянами.

Да славяне то были, славяне. Не было тогда в том месте никаких скандинавов, которые называли русь тогда - гардарика, страна городов, потому как у них самих этих самых городов тупо не было и в этом смысле они пешком под стол ходили (и жили бандитством и рейдами на кораблях за добычей). К тому же, они занимали весьма малую территорию и в то время о них вообще мало кто слышал и знал.

[stranger573]

управленческий труд более значим в том смысле, что на управленцах ответственность выше.

Так должно быть в нормальной системе.
Но в реальности получается действительно прикол. Поскольку вместо труда как правило имитация деятельности, а ответственность управленцы несут крайне редко, да и в этих редких случаях — ничтожную. Масштабы же разрушений в результате деятельности управленцев действительно выше, и очень сильно выше, зачастую вовсе катастрофические.

[ksa]

Но в реальности получается действительно прикол. Поскольку вместо труда как правило имитация деятельности, а ответственность управленцы несут крайне редко, да и в этих редких случаях — ничтожную. Масштабы же разрушений в результате деятельности управленцев действительно выше, и очень сильно выше, зачастую вовсе катастрофические.

Отчасти потому, что такие "грамотные" управленцы (все мы продукт системы образования, которое, к сожалению, даже по сравнению с временами, когда мой отец учился, сильно примитивизировалось и стало более узконаправленным, с малым кругозором; отчасти из-за намеренных усилий корпораций, отчасти из-за согласия молчаливого всех отсальных). Отчасти потому, что цели в жизни у людей корыстные, другими словами, они эгоисты (зомби-биороботы либо демоны по типу "что хочу, то и ворочу"). Отчасти потому, что у многих нет силы воли (такие продаются тому, кто больше даст и не важно, какие при этом надо будет толкать речи, делать дела, кглавное, чтобы у самого всё было хорошо). Отчасти потому, что команды на спуск инициатив исходят не от нашего центра принятия решнений (так было и так пока есть, но уже в меньшей степени). Отчасти потому, что нет общего вектора, общей идеи для всего общества. Точнее, всем понятно, что так дальше не может продолжаться, что надо что-то менять, но что менять, не все могут сформулировать. Это называется концепция развития общества, которой у нас на гос. уровне пока нет (точнее, она пока не озвучена, но на нёё сделано много намёков президентом и не только им).

[Koi]

Обсуждение по поводу новой техники привело к ранней истории Руси

Ищем начало разрухи, оказывается ее природа была до крещения.
Наверняка виноваты поляне.

Вот Ломоносов считал, что они были южно-балтийскими славянами. На сайте pereformat.ru много интересных качественных статей по этому поводу.

Есть официальная версия истории более менее доказанная пересматривать ее не моя задача, а почковаться всякими баснями с блогов вообще вредно.

Что касается моно вероучений, то их сильно преувеличивают говоря, что они принесли цивилизацию. Цивилизацию принесли язычники это математика, письменность, поэзия, медицина, и вообще наука\инженерия. Язычество дало толчок для развития , нет мощный пинок. Моно религии на сегодня приносят бедность говоря что это не страшно и даже хорошо, и войны в попытках показать чья моно бога лучше.
Есть официальная версия истории более менее доказанная пересматривать ее не моя задача, а почковаться всякими баснями с блогов вообще вредно.

Что касается моно вероучений, то их сильно преувеличивают говоря, что они принесли цивилизацию. Цивилизацию принесли язычники это математика, письменность, поэзия, медицина, и вообще наука\инженерия. Язычество дало толчок для развития , нет мощный пинок. Моно религии на сегодня приносят бедность говоря что это не страшно и даже хорошо, и войны в попытках показать чья моно бога лучше.
Не посещаю сайты с подозрительными названиями доменов.

[kostyalamer]

Блин, и вы верите, что варяги были скандинавами? Вот Ломоносов считал, что они были южно-балтийскими славянами. На сайте pereformat.ru много интересных качественных статей по этому поводу. Конкретно по именам: http://pereformat.ru/2015/01/helgi/ и http://pereformat.ru/2015/01/oleg-olga/

Блин , мужики я верю в Бога, а в историю верить не надо ее надо изучать. Версий про варягов достаточно много и кроме славяно-балтийской которая имеет право на существование как и многие другие .
Рюрик принц Датский :
http://ulfdalir.ru/literature/2860/2866 обратите внимание на список литературы в конце статьи
или тут коротенько https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%B8%F0%E8%EA_%DE%F2%EB%E0%ED%E4%F1%EA%E8%E9
Кстати о варягах , вы про асов и аланов читали ? Если нет, то рекомендую того же Вернадского или в интернете поищите , материала довольно много.
У того же Ломоносова , кстати была еще интересная теория про роксоланов :
http://www.bibliotekar.ru/znak/190-9.htm

 

[kostyalamer]

Что касается моно вероучений, то их сильно преувеличивают говоря, что они принесли цивилизацию. Цивилизацию принесли язычники это математика, письменность, поэзия, медицина, и вообще наука\инженерия. Язычество дало толчок для развития , нет мощный пинок. Моно религии на сегодня приносят бедность говоря что это не страшно и даже хорошо, и войны в попытках показать чья моно бога лучше.

Насчет язычников очень рекомендую друидов. Погуглите откуда взялась снегурочка и новогодняя елка, правда предупреждаю не для слабонерных, детям до 18 лет не  гуглить.

[ruslandh]

В докрещенский период никакого социального неравенства на Руси не было и в помине, не надо сказки тут рассказывать.

Ну да, а первобытном обществе его практически и сейчас нет, потому, как живут все одинаково бедно,
А с учётом того, что первобытная история человечества гораздо более длительна, чем вся история от фараонов, до наших дней. то я не прав.

Короче - там где есть социальное равенство, там процветает бедность.