Автор Тема: Старый учебник по труду.  (Прочитано 11345 раз)

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 159
    • Домашняя страница
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #15 : 27.08.2015 14:57:08 »
Ну, в нормальном обществе эту диспропорции решает сфера мелкого и инновацио6ного бизнеса, которого у нас практически нет.
Проблему невыгодности производства это не решает. Ну будут услуги оказывать в рамках малого бизнеса.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #16 : 27.08.2015 20:07:49 »
Угу.
Цитировать
-Построишь летучий корабль?
-Куплю.
(с)

:-) Это гарантированно "наладит" безработицу и ненужность производства.
А высокие неконкурентные цены на результат этого местного производства, всё это укрепят.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #17 : 27.08.2015 20:09:06 »
Ну, в нормальном обществе эту диспропорции решает сфера мелкого и инновацио6ного бизнеса, которого у нас практически нет.
Проблему невыгодности производства это не решает. Ну будут услуги оказывать в рамках малого бизнеса.

:-) Т.е. эдакий барахолошный капитализм...

Оффлайн nik

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 572
  • PuppyRus Linux & ALT Linux
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #18 : 27.08.2015 20:26:11 »
По моему виновата во всём рыночная экономика, плановая, на мой взгляд, намного лучше. Многие не любят СССР, а я от него просто тащусь. Для села где я живу было золотое время: 3 раза в день автобус и 3 раза самолёт в райцентр, 3 раза автобус и 2 раза самолёт в областной центр и всё битком мест ни хватало, теперь газель один раз вдень. От колбасы тошнило, смотреть на неё не мог, а вот теперь бы с удовольствием советской колбаски покушал. Яблоки, апельсины, мандарины, мороженное покупали коробками. В магазинах может и был дефицит некоторых товаров, но на рынке было всё, только чуть подороже. Это я про 80-е. Хочу назад в детство.     

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #19 : 27.08.2015 21:13:34 »
плановая, на мой взгляд, намного лучше. Многие не любят СССР, а я от него просто тащусь. Для села где я живу было золотое время: 3 раза в день автобус и 3 раза самолёт в райцентр, 3 раза автобус и 2 раза самолёт в областной центр и всё битком мест ни хватало, теперь газель один раз вдень. От колбасы тошнило, смотреть на неё не мог, а вот теперь бы с удовольствием советской колбаски покушал. Яблоки, апельсины, мандарины, мороженное покупали коробками. В магазинах может и был дефицит некоторых товаров, но на рынке было всё, только чуть подороже. Это я про 80-е. Хочу назад в детство.   

Поразительное было время. :-)
К сестре в гости слетать туда и обратно, - 48 рублей, - меньше трети зарплаты чистыми.
А если считать ту которая чуть позже, так и вовсе 15%.
И возле каждого забора огромные плакаты:
Требуются, требуются, требуются...

По моему виновата во всём рыночная экономика,

Скорее рыночная экономика постсовка.
"Эта страна" не умеет жить свободно, не хочет и не будет. :-)

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #20 : 27.08.2015 21:21:12 »
Хочу назад в детство.     
А я не не хочу, хотя это была моя юность.

dango

  • Гость
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #21 : 28.08.2015 09:31:27 »
По моему виновата во всём рыночная экономика, плановая, на мой взгляд, намного лучше. Многие не любят СССР, а я от него просто тащусь. Для села где я живу было золотое время: 3 раза в день автобус и 3 раза самолёт в райцентр, 3 раза автобус и 2 раза самолёт в областной центр и всё битком мест ни хватало, теперь газель один раз вдень. От колбасы тошнило, смотреть на неё не мог, а вот теперь бы с удовольствием советской колбаски покушал. Яблоки, апельсины, мандарины, мороженное покупали коробками. В магазинах может и был дефицит некоторых товаров, но на рынке было всё, только чуть подороже. Это я про 80-е. Хочу назад в детство.
Увы, все относительно. И познается в сравнении. Мне давно уже не хочется назад в прошлое, в то время. Да там было мое детство, там было хорошее, там была надежда в светлое будущее. Но метастазы уже ползли по стране. Вернуться туда, чтобы смотреть как все катится к развалу? Говорят, у китайцев было такое проклятье "Жить тебе в эпоху перемен".

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #22 : 28.08.2015 13:00:29 »
:-) Т.е. эдакий барахолошный капитализм...

Ну - из него только и вырастает всё новое. Это питательный бульон, в котором нормальная экономика может встать на ноги.
 А без него только госкапитализм и нищета народа.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #23 : 28.08.2015 17:30:41 »
:-) Т.е. эдакий барахолошный капитализм...

Ну - из него только и вырастает всё новое. Это питательный бульон, в котором нормальная экономика может встать на ноги.
 А без него только госкапитализм и нищета народа.

Госкапитализм, никому и никогда не отдавал своё добровольно. Период Столыпина как бы намекает - у этого нового уже был шанс, который он благополучно реализовал пр0ср@л. Менталитет крепостничества ещё долго будет сидеть в головах.
Со времени развала Союза прошло 26 лет. Германия 45-го и Германия 71-го, тоже период 26 лет, но это немного две разных Германии. Но постсовок 89-го и постсовок 2015-го, один и тот же.

У этого нового, часто сговор в ценообразовании. И лишь случайно можно найти цену на одной из всех (!!!) точке, цену вдвое (!!!) ниже (шо-шо-шо, ещё и прибыль получают?!!)
Другое. Менял у себя слив. Сделано в России - я бы тому новому бизнесмену-производителю за такое качество руки бы оторвал, - работа на полчаса превратилась в нереальный секс. И госкапитализм здесь совсем ни при чём. Добро пожаловать в реальный мир.

Но сдесь же есть и другое:
- Спрос определяет предложение: хочешь купить (чтобы продать на местном рынке) г@вно (дешевле купить - дороже продать (и получить сверхприбыль)), - получишь г@вно. Что хотел, то и получил. А китайцам всё равно какого качества делать.
« Последнее редактирование: 28.08.2015 17:44:42 от Speccyfighter »

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #24 : 28.08.2015 17:33:27 »
И что у нас и есть сейчас реальный госуюкапитализм

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #25 : 28.08.2015 17:51:06 »
Здесь же есть и ещё другой момент:
- Купил -- продал, это ненапрямую инвестировать чужую экономику.
И соответственно порождать безработицу у себя.
Что неминуемо приведёт к истощению потребительльской корзины в целом.
А дальше эта ж0п@ движется по наклонной.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #26 : 28.08.2015 18:48:41 »
Вот я не понимаю - почему мепкий бизнес - это только купил и продал. Ты дай человеку создать своё - да пусть хоть с матрёшек начинают. Главное, что-бы малый бизнес был массовым, что-бы каждый начальник боролся за повышение доли малого бизнеса в своём районе, а не так, как в 90-е - бизнес, а сверху рекетёры, или как в 2000-е - бизнес, а сверху милицейская и прочая начальственная крыша.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #27 : 28.08.2015 21:32:20 »
а не так, как в 90-е - бизнес, а сверху рекетёры, или как в 2000-е - бизнес, а сверху милицейская и прочая начальственная крыша.

Для меня, как для конечного потребителя, нет никакой разницы между рэкетёром в мэрсе и рэкетёром в кресле.

Ты дай человеку создать своё - да пусть хоть с матрёшек начинают.

Матрёшки не надо. Нужно выделять приоритеты между сиюминутной блажью и необходимым.

Вот я не понимаю - почему мепкий бизнес - это только купил и продал.

Любая страна подобна производству с замкнутым циклом.
Чем более оно самодостаточно, тем меньше издержки.

Вот я не понимаю - почему мепкий бизнес - это только купил и продал.

Потому, что мелкий бизнес это не производство. Или купил-продал, или в лучшем случае сфера обслуживания.
Производство доджа это тоже бизнес. Но точно не мелкий. И это точно производство. Начиная с уборщицы и заканчивая советом директоров: формула товар-деньги-товар обязана работать при любом политическом строе. Т.е. занятость, не насильственная, а "эволюционная".
Чтобы товар был куплен, и соответственно получена прибыль, нужно чтобы кто-то имел возможность купить товар. И при этом, чтобы товар был куплен, надо чтобы тот кто потребляет товар, имел достаточно свободные от необходимого средства. Т.е. возможность пускать их в оборот, при наличии оного. При этом отпуск самих цен никак не гарантирует что они будут гибкими и разными. А их устанавливает тот самый мелкий бизнесмен. Но никак не госкапиталист.
Банальный пример после отпуска цен:
- туалетная бумага где-то 5500 соответствующего объёма. Где-то больше-меньше, но скорее больше. И только одна (!) точка продаёт то же самое по 3500. И в бизнесе только одно правило: никто не торгует себе в убыток: каждый цены устанавливает сам. Вывод здесь напрашивается простой: тот самый мелкий бизнес, если не получит 100% прибыли, он и пальцем не пошевелит. А те 3500 скорее исключение чем правило. И ту самую колбасу, которая у меня взорвалась в холодильнике, сделал тот самый бизнесмен. Но не какой-то там госкапиталист. И точно не америкос. И пока нет конечного результата (а его нет) все разговоры это буря в стакане. И выбор здесь невелик: между хреново и совсем хреново.
Ник вон восторгался 80-тыми в которых мой (бывший) объектив Таир-11А стоил 56 рублей, но никак не тысячи баксов.
Но реальность здесь такова:
- того Союза уже нет и его не будет. Всё, об этом нужно забыть. Тем более что при капитализме (читай: диком капитализме постсовка) это нонсенс.
Может когда-нибудь, настанет то самое лучше. При том, другом поколении, у которого напрочь будет отсутствовать менталитет раба которого вдруг выпустили на волю. Поколение, которое само и без объяснений со стороны, само поймёт, что же хотел сказать Ричард Столлман.

Главное, что-бы малый бизнес был массовым, что-бы каждый начальник боролся за повышение доли малого бизнеса в своём районе,

Пока тот самый постсовковый бизнес не поймёт, что книги по UNIX(Linux) нельзя печатать на туалетной бумаге, никакого путя из него не выйдет. Пока не поймёт простое правило: нельзя поворачиваться к своему потребителю ж0п0й. И так должно быть во всём и везде. И книга напечатанная на туалетной бумаге, это не чьи-то там заокеанские происки.
Но понимать?, - это принципиально невозможно для него. Понимать само-собой разумеющиеся вещи.
Но если поймёт, то самое лучшее завтра придёт само по себе.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #28 : 28.08.2015 21:39:11 »
Матрёшки не надо. Нужно выделять приоритеты между сиюминутной блажью и необходимым.
Это может определить только спрос.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #29 : 28.08.2015 21:41:03 »
Ну как не производство  - всё сельское хозяйство может быть охвачено мелким бизнесом. Прада для этого нужны потребительские кооперативы.