Автор Тема: Старый учебник по труду.  (Прочитано 11339 раз)

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #180 : 31.08.2015 05:48:05 »
И кто виноват, что сельское хозяйство довели до такого упадка? Я думаю - политика нашего государства и его непоследовательные реформы.
 Колхозы разогнали, а земли крестьянам не только не дали, но и не позаботились о помощи им - тому-же мелкому сельскому бизнесу.
« Последнее редактирование: 31.08.2015 06:20:54 от ruslandh »

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 046
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #181 : 31.08.2015 10:15:33 »
как в русской деревне

переезжаешь границу Белоруссии и офигеваешь от контраста...

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #182 : 31.08.2015 13:07:31 »
переезжаешь границу Белоруссии и офигеваешь от контраста...
Тут два фактора
- финансовая помощь России
- колхозы не разогнали и они худо-бедно, но работают.

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 5 182
  • antohami@
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #183 : 31.08.2015 14:07:10 »
колхозы не разогнали и они худо-бедно, но работают.

Что мешало в России не разогнать? (вопрос риторический)

- финансовая помощь России

Запомогались, блин. В Белоруссии президент распилами не занимается, а распильщиков в тюрьму сажает. Вот она глубинная причина контраста...

Оффлайн ksa

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 049
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #184 : 31.08.2015 16:26:52 »
Запомогались, блин. В Белоруссии президент распилами не занимается, а распильщиков в тюрьму сажает. Вот она глубинная причина контраста...
А отчего ж у них тоды бешенные проценты по кредитам, разве помогли им суровые сибирские меры, когда в экономике бардак ?

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #185 : 31.08.2015 18:24:20 »
разве помогли им суровые сибирские меры, когда в экономике бардак ?

А вы попробуйте сориентироваться на внутренний рынок объёмом в 4.5-6млн. человек и сделать это рентабельным.
Это вам не Россия и даже не Москва.
Беларусь при Союзе, это сборочный цех, не замкнутый цикл производства.

Оффлайн ksa

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 049
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #186 : 31.08.2015 18:56:30 »
разве помогли им суровые сибирские меры, когда в экономике бардак ?

А вы попробуйте сориентироваться на внутренний рынок объёмом в 4.5-6млн. человек и сделать это рентабельным.
Это вам не Россия и даже не Москва.
Беларусь при Союзе, это сборочный цех, не замкнутый цикл производства.

Я лишь указал на то, что посадка за распил проблему никак не решает. Можно всех пересажать, но кто тогда работать будет ? И второй вопрос, так сказать, сопутствующий. Многие руководители верхнего звена зажаты между молотом и наковальней. С одной стороны давит авторитет президента, который (во время посещения предприятия) даёт жёсткий срок для наведения порядка (что никак не способствует решению задач, но способствует ухудшению психоэмоционального состояния руководителя, на которого вот так "наехали" и которому потом отвечать, а он только успевает въехать в тему за это время, но никак не решить проблему; лишь жёсткими административными мерами тут не поможешь), с другой стороны давит среда (которую, вообще-то говоря, отчасти сами руководители в стране и создали, не понимая как устроить всё по уму и почему всё происходит именно так, а не иначе). Так что здесь всё далеко не чёрно-белое, как это видится с экранов телевизоров, радиоприёмников и прочих средств массовой дезинформации. И подобная ситуация, вообще-то говоря, по всей планете.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #187 : 31.08.2015 19:45:39 »
посадка за распил проблему никак не решает.

Решит, если "дровосек" превратится в трудящегося:
- месной норвежской полиции ничто не помешало заставить какого-то там принца мести улицы за езду в нетрезвом виде.

Можно всех пересажать, но кто тогда работать будет ?

Они же. Тот самый вчерашний лапоть который сегодня стал "бизнесменом" и облапошил своих сограждан.

Когда американец спрашивает американца о бизнесе, он спрашивает о роде занятия. И только в русском языке бизнес это бабки.

С одной стороны давит авторитет президента, который (во время посещения предприятия) даёт жёсткий срок для наведения порядка (что никак не способствует решению задач,

Мне сын вчера рассказал, почему американский сержант орёт на солдат:
- Чтобы в критической обстановке солдат из крика был способен извлекать важную информацию.

но способствует ухудшению психоэмоционального состояния руководителя, на которого вот так "наехали" и которому потом отвечать, а он только успевает въехать в тему за это время,

Аналог:
К цеховой оперативке, от мастера до технолога, каждый должен быть готов и быть в курсе событий, - это их прямая обязанность.

с другой стороны давит среда (которую, вообще-то говоря, отчасти сами руководители в стране и создали,

А это их личные проблемы:
- Сам создал нездоровую обстановку (по тупости и безграмотности), сам и расхлёбывай.

не понимая как устроить всё по уму и почему всё происходит именно так, а не иначе).

Кумовство и круговая порука?

В старые советские, умные руководители строго придерживались поговорки:
- Ничего не делай сам, если есть хороший зам.
Работало безотказно.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #188 : 01.09.2015 05:37:17 »
Кумовство и круговая порука?

В старые советские, умные руководители строго придерживались поговорки:
- Ничего не делай сам, если есть хороший зам.
Работало безотказно.

Ну, я не говорю тут о личностях. Грубо говоря - если на дворе рабовладельческий строй, то будь ты хоть самым лучшим правителем, хоть Нероном, рабы у тебя всё равно бесправны.
Ну а если вспомнить Русскую историю - многие освобождённые от личной крепостной зависимости крестьяне то-же ругали всех и вся, что их освободили. Социалистические колхозы - это одна из лёгких форм крепостной зависимости. Хотя и элементами формальной демократии - выборы руководства и т.д.

С колхозами вообще трудно - с одной стороны это средство, что-бы крестьянин не убежал в город, с другой- уровень демократии у них выше, чем в современной деревне. Возможно был способ превратить их в свободные кооперативы, свободных крестьян, с возможностью свободного выхода крестьянского хозяйства из общины колхоза. Примерно так-же, как это проделал Столыпин в начале 20-го века.
Но у нас в 90-е всё проходило с одной стороны,  под страшной опасностью, что не дай-бог коммунисты  опять вернуться к власти, и с другой стороны с скрытым сопротивлением местных властей - в то время тех-же бывших членов КПСС, которые ставили везде, где могли, палки в колёса в решения центральных органов, с целью их дескридетации и т.п.
« Последнее редактирование: 01.09.2015 05:39:04 от ruslandh »

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #189 : 01.09.2015 05:45:21 »
А с другой стороны - правительство совершенно не обращалось к народу - они действовали в соответствии со своей доктриной, примерно так-же упорно и слепо, как коммунисты сразу после революции 1917-го года.
Можно сказать, что даже хуже коммунимтов, так-как те заставляли всех учить свою "единственно верную теорию", а либералы 90-х с одной стороны совершенно не заботились об идеологической составлящей своей теории, а с другой были слепы к критике их теории.


Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #190 : 01.09.2015 05:51:43 »
Я тут невольно описался, но я думаю, что если то, что произошло в 17-м году, мы заслужанно называем Великой Октябрьской Революцией. А это так - и я об этом спорить с любым другим, то события 90-х годов, наверное,  рано или поздно, историки назовут революцией 90-х годов 20-го века. Или Августовской революцией 91-го года.

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 5 182
  • antohami@
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #191 : 01.09.2015 07:11:25 »
А это так - и я об этом спорить с любым другим, то события 90-х годов, наверное,  рано или поздно, историки назовут революцией 90-х годов 20-го века. Или Августовской революцией 91-го года.

Контрреволюцией назовут.

С колхозами вообще трудно - с одной стороны это средство, что-бы крестьянин не убежал в город, с другой- уровень демократии у них выше, чем в современной деревне.

Главная проблема колхозов, что они не вписываются и не могут вписаться в экономику рыночную. Они являются эффективной производственной единицей только при эффективном планировании и прогнозировании будущего (С этим в СССР бывали промахи, особенно при Хрущёве). А в рыночной экономики стихия спекуляций превращает экономику в стохастическую систему, где одно и тоже действие в аналогичных ситуациях приводит к совершенно диаметральным последствиям.

а либералы 90-х с одной стороны совершенно не заботились об идеологической составлящей своей теории, а с другой были слепы к критике их теории.

Очень даже заботились. Основа неолиберальной идеологии состоит в том, чтобы заставить всех мыслить рыночными категориями. Заставить думать, что гарантом свободы является частная собственность. Свобода = свобода предпринимательства. Разве большинство наших сограждан так не считает? Да вроде считает и даже ругает немножко центральную власть за то, что у нас нет свободы предпринимательства, а значит и нет подлинной свободы.А значит вполне себе идеология привита. Ну, а то, что мы плохо живём виновата не недостаточная неолиберализация нашего государства, а напротив его излишняя неолиберализация. Лишь временное прекращение неолиберальных реформ в конце 98 и их весьма медленный процесс в нулевых позволили нашей экономики выжить. А так от неолиберализации пострадали не только мы, но и все страны в которых произошёл неолиберальный переворот. Первой такой страна была Чили, где диктатором стал Пиночет. Затем Мексика и Аргентина.

Советую к прочтению в очередной раз книгу Дэвид Харви "Краткая история неолиберализма".

Считаю, что нужно понять: то, что произошло с Россией в 90-е это не отклонение от плана к переходу к рыночной экономике, а закономерность любого такого хорошо спланированного перехода.
« Последнее редактирование: 01.09.2015 07:37:09 от Антон Мидюков »

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #192 : 01.09.2015 07:43:13 »
Советую к прочтению в очередной раз книгу Дэвид Харви "Краткая история неолиберализма".

Да не хочу я читать книги. Вы своими словами скажите.
Я пережил эту революцию И её свидетель. Я глотнул тогда глоток свободы. И наверное, на всю жизнь запомнил как это приятно.
Извините, но меня раздражает шаблонное мышление. Если вы не можите понятно объяснить свои тезисы, значит ваша теория неверна.

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 5 182
  • antohami@
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #193 : 01.09.2015 08:09:35 »
Извините, но меня раздражает шаблонное мышление. Если вы не можите понятно объяснить свои тезисы, значит ваша теория неверна.

Я в своей статье изложил больше года назад: http://rmvoz.ru/sobor/neoliberalizm-i-svoboda/

А вообще неумение человека изложить коротко свои мысли, не является ещё признаком неправильности мыслей. Я в силу возраста отчётливо помню события, начиная с 1992 года. Помню как родителям задерживали зарплату, и не хватало денег на хлеб.  Помню как в школьной столовой стаканчик чая без сахара стоил сто рублей. И ещё много чего, свободы не помню. Для родителей в СССР была свобода, так как они могли поехать отдыхать на курорт, могли не думать о том на чём ещё сэкономить, чтобы денег хватило на хлеб.

Да и сейчас не лучше, думаешь попадёшь ты под очередное сокращение или нет. И думаешь, чем за ипотеку будешь платить, если сократят, и понимаешь, что не чем будет платить, даже если на хлеб и воду перейдёшь и перестанешь пользоваться горячей водой, сотовым телефоном и интернетом...
« Последнее редактирование: 01.09.2015 08:22:17 от Антон Мидюков »

Оффлайн ksa

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 049
Re: Старый учебник по труду.
« Ответ #194 : 01.09.2015 09:08:50 »
Проблема у либерализма вообще и нашего местного в частности только в одном: "никакая идеология не может быть государственной". Другими словами, поощряется плюрализм мнений. Но в этом и состоит основная проблема - нет чёткой цели, нет развития. Это касается не только экономики, это касается общества и страны вообще. Без идеологии (идеи, которая бы объединяла всех людей, живущих в стране) невозможно выстроить перспективу и задать вектор развития. Это как в той басне - лебедь рак и щука, каждый одеяло на себя тянет, но в итоге получается ходьба практически на месте, нет движения (хотя есть философские кружки и другие организации, которые получают деньги, но они до сих пор с начала развала союза не выдвинули объединяющей идеи ни власти ни обществу в целом). Вот это и есть настоящий либерализм (по сути идеология, которая не даёт возможности государству иметь свою собственную идеологию), который в РФ построен был с лёгкой подачи спецслужб всем известной страны и при полнейшем непонимании ситуации нашими либералами, которых целенаправленно взращивали в последние десятилетия существования союза. "Какая школа, такое правительство". Ещё немного и баба ЕГЭ сделает из подрастающего поколения таких же безграмотных управленцев будущего, которые всё развалят, не имея своих идей для развития и не видя внешнего управления в отношении них самих и страны в целом.