Автор Тема: Лицензирование продуктов Alt Linux в организации  (Прочитано 200917 раз)

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Давайте разберём как можно использовать "результат интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации", который представляет из себя дисрибутив? Не составную его часть, а именно его.

Как минимум, с извлечением прибыли (юр лица, сотрудники компаний и организаций с использованием в трудовой деятельности) и без извлечения прибыли (домашние пользователи - физ лица).


Для того, что-бы извлекать прибыль, или разоряться, надо как-то использовать дистрибутив. Вот я и прошу вас перечислить как его можно использовать. Как я понимаю - скачать образ и закинуть в архив не может считаться его использованием.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Следовательно, дабы избежать мороки, организации проще .... 
а вот как раз и нет - организации, если (её не устраивает цена дистрибутива), может быть дешевле установить стартеркит и своими силами всё настроить, но возникает вопрос как ей зарегистрировать, что это она сама, своими силами допилила дистрибутив до того состояния, которое её устраивает, а не использовала готовые решения от ООО ?

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Создание же закрытой части (содержащей пакеты с торговыми марками) и подписи коммерческого образа  и его инсталляции с выдачей персонального идентификатора с последующей легкой проверкой в вашем реестре официальных пользователей ваших дистрибутивов сразу же снимает все недомолвки - достаточно запустить утилиту и убедиться, что это коммерческий дистр и он легально куплен у ООО.
Не надо мне доказывать, что он легально куплен. Если он куплен легально, у меня как конечного пользователя и так есть бумага об этом.

lx001

  • Гость
[Astra Common Edition не существует в реальности. Все образы, лежащие на mirror.yandex.ru в начале установки показывают лицензию Astra Common Edition, а после установки в разделе "Справка" отображается лицензия Astra Special Edition, которая ограничивает пользователей 1 установкой на 1 компьютер + 1 резервная копия.

В образе "Common" стоит пакет fly-doc с документацией от "Special".
В /etc/*-release special нет:

/etc/os-release:
 
PRETTY_NAME="Astra Linux (Orel 1.10.8)"
NAME="Astra Linux (Orel)"
ID=astra
ID_LIKE=debian
ANSI_COLOR="1;31"
HOME_URL="http://www.astra-linux.com/"
SUPPORT_URL="http://www.astra-linux.com/support"
VARIANT_ID=orel
VARIANT=Orel
VERSION_ID=1.10.8

/etc/lsb-release:

VERSION_ID=1.10.8
DISTRIB_ID="AstraLinuxCE"
DISTRIB_DESCRIPTION="Astra Linux CE 1.10.8 (Orel)"
DISTRIB_RELEASE=1.10.8
DISTRIB_CODENAME=orel

Оффлайн ksa

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 049
Следовательно, дабы избежать мороки, организации проще .... 
а вот как раз и нет - организации, если (её не устраивает цена дистрибутива), может быть дешевле установить стартеркит и своими силами всё настроить, но возникает вопрос как ей зарегистрировать, что это она сама, своими силами допилила дистрибутив до того состояния, которое её устраивает, а не использовала готовые решения от ООО ?
Привязка к брендингу и лицензионному договору ?

Оффлайн smi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 73
Любой вариант ограничений для юр. лиц так или иначе будет негативным.
Кто так или иначе обладает техническим пониманием и может влиять на процесс принятия решения в организациях будет отказываться от Альт в сторону конкурентов (в случае более лучших условий там).

Вместе с тем, закончится это может тем, что будут использовать инфраструктуру репозиториев, которую будет поддерживать ООО, но продавать, внедрять и распространять будут свободные лицензионно варианты сборок независимо от ООО. Это тоже будет сказываться негативно. Ну а если кто-то еще и развернет у себя инфраструктуру для сборки пакетов сизифа независимо от инфраструктуры ООО - это будет тоже существенным шагом в неправильном направлении.

Коммерческие версии можно будет продавать только до тех пор, пока не придет понимание, что можно перейти на продукты конкурента или не создадут такие условия, что альтернативы перехода не будет.

Когда есть официальный дистрибутив, то используют его и баги в нем обозначают тоже для него. В итоге так или иначе ООО получает бонусы.
Когда появятся неофициальные дистрибутивы, то баги уже будут слать по ним, а не по официальным и тем самым ООО будет работать не на себя, а на тех, кто использует инфраструктуру.

В общем... Я существенно задумался... Надеюсь, что я окажусь не прав.
Но пока комментарии официальных лиц в этой теме говорят о том, что юр. лица так или иначе обяжут покупать официальные образы штучно для каждого рабочего места.

То есть вы предлагаете ООО поддерживать инфраструктуру, выпускать дистрибутивы и распространять их бесплатно. А оплачивать эту работу из каких источников предлагаете?
Если зарабатывать на внедрениях, то выгоднее внедрять, не расходуя ресурсов на выпуск своих дистрибутивов, чем и занимаются интеграторы.
Наш опыт показывает, что серьезные клиенты и партнеры (интеграторы, OEM, дистрибьюторы) заинтересованы как раз в дистрибутиве, который требует покупки лицензий, но при этом гарантированно поддерживается и развивается. Важен понятный для всех участников механизм оплаты разработчиков дистрибутива.

Оффлайн neobht

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 390
Поймите, приобретение недорогих лицензий на каждое рабочее место выгодно всей цепочке, от разработчиков,  внедренцев и продавцов до конечной фирмы-потребителя. 

К сожалению, я не вижу в современных реалиях, когда это может работать. Пока в образовании все сводится к тому, что тратятся гигантские деньги на ПО. Технические специалисты через "не хочется, но требуется" вынуждены писать ТЗ и покупать "воздух" за большие деньги (прежде всего имею ввиду сертифицированные версии, которые обязывают иметь по закону), затем самостоятельно оказывать техническую поддержку и платить за фиктивную техническую поддержку сертифицированным специалистам тоже немалые деньги.

В итоге те, кто реально работают над созданием продуктов - получают Спасибо на форумах, вузы не заинтересованы в том, чтобы писать СПО, учат студентов писать проприетарь, потому что рынок труда такой, что иначе на хлеб не будет хватать всей семье.

А руководство начинает воспринимать Линукс, как дорогой продукт и зачем с ним заморачиваться, если цена на грамм ниже раскрученного проприетаря. А там, где руководство ценит своих ИТ-шников создаются собственные решения, сертифицируются специалисты и круг замыкается - появляется куча продуктов и фирм, которые внедряют и торгуют какими то частными версиями, а уровень ПО как был слабым так и остается, потому что невыгодно вкладываться в развитие программ, если они бесплатны - гораздо выгоднее преподнести их на блюдечке с каемочкой и дорого продать.


Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Для того, что-бы извлекать прибыль, или разоряться, надо как-то использовать дистрибутив. Вот я и прошу вас перечислить как его можно использовать. Как я понимаю - скачать образ и закинуть в архив не может считаться его использованием.

Офис, базы данных, хождение электронных документов в локальной сети организации (сокращение времени), получение документации конструкторских разработок других компаний в pdf-формате (случай не придуманный), и т.д. и т.д.. То, что снижает себестоимость в процессе от идеи до конечного продукта. Правда здесь бы провёл чёткую грань между действительным и желаемым...

Оффлайн smi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 73
А как, если его не будет в реестре ПО ? Разве, что внесут самостоятельно. Но вот как они поддержку будут по нему обеспечивать, интересно ? Разово поставили, и забИли ? Если проблема реальная, можно оставить "самостоятельную установку силами сотрудников учебного заведения (кстати, про ВУЗ-ы подумать на тему да/нет) и учащихся".

Внесение в Реестр, строго говоря, заставляет гос.покупателя либо объявить конкурс, к которому не допускаются зарубежные продукты, либо обосновать, что продукты из Реестра ему не подходят, и включить обоснование в конкурсную документацию.
А можно просто провести конкурс на оказание услуги по внедрению дистрибутива, который покупатель сам скачает, если в лицензии не будет таких ограничений.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Для того, что-бы извлекать прибыль, или разоряться, надо как-то использовать дистрибутив. Вот я и прошу вас перечислить как его можно использовать. Как я понимаю - скачать образ и закинуть в архив не может считаться его использованием.

Офис, базы данных, хождение электронных документов в локальной сети организации (сокращение времени), получение документации конструкторских разработок других компаний в pdf-формате (случай не придуманный), и т.д. и т.д.. То, что снижает себестоимость в процессе от идеи до конечного продукта. Правда здесь бы провёл чёткую грань между действительным и желаемым...

Ну. т.е. это установка и применение программного продукта.  Это позволяет лицензионный договор как юридическим лицам, так и физическим, т.е. тут проблем нет. И гражданский кодекс это никак не ограничивает. Вот если вы найдёте такое применение, которое, не смотря на пожелания авторов дистрибутива, и сообщества неожиданно ограничивает его применение, то тогда, можно обсудить, что ещё не хватает, "о чём забыли"
« Последнее редактирование: 07.02.2016 17:20:46 от ruslandh »

Оффлайн smi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 73
Решил "полистать" местное законодательство РФ. и выяснил вот что:

п.2 второй абзац:
http://www.copyright.ru/documents/avtorskoe_pravo/peredacha_avtorskih_prav/

п.1 второй абзац:
http://www.copyright.ru/ru/library/zakonodatelstvo/gk_rf_obschee_zakonodatel/grazhdanskii_kodeks_RF_4_chast/glava_69_obschie_pologeniy/statya_1235_litsenzionnyi_dogovor/
Второй абзац п.1 однозначно говорит:
- Если в лицензионном договоре явно не упомянута возможность безвозмездного копирования, то оно запрещено. По законодательству РФ, всё что не разрешено явно в лицензионном договоре, - запрещено.
Опирайтесь именно на это при обсуждении.
меня бы устроил вариант с разрешенным скачиванием, записью на 1 диск и установкой.
кроме того, выше уже сказали, что физиков как бы не существует, и чо они там друг другу заливают - это их дело.
А самое главное, договор действует с момента присоединения к нему, т.е. после установки дистрибутива.
До этого мы о договоре ни сном ни духом не извещались.
кстати, интересно, использование в режиме live-cd попадает под действие договора присоединения?

Присоединение к договору начинается не с установки, а с начала использования, смотрите Лицензию п.1.3
Использование в режиме live-cd ничем в юридическом плане не отличается от других режимов.

Да, физ.лица могут использовать не покупая, и устанавливать или передавать им на условии этой Лицензии тоже можно без ограничений. А вот юр.лица должны покупать лицензии.

Оффлайн ksa

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 049
Это позволяет лицензионный договор как физическим лицам, так и физическим, т.е. тут проблем нет.
Вероятно имелось ввиду "как физическим лицам, так и юридическим".

Оффлайн neobht

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 390
То есть вы предлагаете ООО поддерживать инфраструктуру, выпускать дистрибутивы и распространять их бесплатно. А оплачивать эту работу из каких источников предлагаете?
Если зарабатывать на внедрениях, то выгоднее внедрять, не расходуя ресурсов на выпуск своих дистрибутивов, чем и занимаются интеграторы.
Наш опыт показывает, что серьезные клиенты и партнеры (интеграторы, OEM, дистрибьюторы) заинтересованы как раз в дистрибутиве, который требует покупки лицензий, но при этом гарантированно поддерживается и развивается. Важен понятный для всех участников механизм оплаты разработчиков дистрибутива.

к сожалению, то, как я это вижу никто не сделает.

А вижу я это примерно так:
1. Создается центр развития и разработки ПО в России. Куда входят заинтересованные компании - разработчики ПО, НИИ, вузы и другие.
2. Всем госучреждениям (по крайней мере участникам научного-исследовательского и образовательного процесса) дают все бесплатно, включая сертифицированные решения. Потому как развитие гос. сектора - это стратегическое развитие государства.
3. Создается фонд на развитие ИТ в России. Существующее финансирование госучреждений на покупку ПО (хотя бы 10% от существующих затрат на это) напрямую направляется в центр на разработку и развитие ПО.
4. Популяризируют все это и делают прозрачным и открытым - все денежные потоки - кому, куда, в каком объеме и что получили на выходе публикуют в открытых источниках на сайте центра.
5. Для бизнеса создают систему подготовки ТЗ на отраслевые решения (заявки на разработку) и устанавливают систему рейтинга для заявок с указанием цены, которую бизнес готов заплатить в совокупности за то или иное решение.
6. При профильных вузах создаются малые группы, которые являются участниками центра.


« Последнее редактирование: 07.02.2016 16:26:14 от neobht »

Оффлайн smi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 73
кстати, интересно, использование в режиме live-cd попадает под действие договора присоединения?
Имхо - нет, т.к. пока ты не начал его устанавливать себе на компьютер, ты даже не знаешь о том, какая лицензия на его использование - сообщение о лицензии проявляется только в момент начала установки на компьютер.
Пока не увидел лицензию, которая это разрешает, использовать нельзя. По закону

Оффлайн smi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 73
Есть ещё теоретический вопрос, если юридиское лицо распространяет дистрибутив бесплатно, то как в этом случае всё выглядит.
Попробую порассуждать на эту тему:
Допустим сам интегратор никак не нарушил закона, но :
- Конечные клиенты - юридические лица всё равно не получат никаких прав на использование дистрибутива, т.к. такой интегратор не имеет права представлять интересы ООО.
- Конечные клиенты - физические  лица всё равно могут свободно использовать дистрибутив, т.к. ООО в своей лицензии уже дало им на это свои права.

С правовой точки зрения бесплатность тут ни на что не влияет.