Почему я больше не хочу быть с ALTLINUX

[gvy]

Но тут выяснилась интересная штука что с приходом 8 версии будут изменения в лицензировании...

Просто к сведению: посоветовался с руководством и изменил лицензионное соглашение стартеркитов так, что теперь образ как составное произведение идёт под GPL.

Для развёртывания в масштабах предприятия они могут быть и более подходящей заготовкой, т.к. изначально подразумевается, что понадобится дополнять специфическим для задач софтом (возможно, вообще своим) и для этого удобней компактный базовый образ без кучи плюшечек общего назначения и документации на всё это для _конечного_ пользователя, который сам себе админ.

Собственно, профиль, по которому собран каждый образ -- входит в него же и тоже под GPL.

Насчёт _причины_ изменения: прочтите, пожалуйста, вот это моё сообщение, представьте себя на месте чиновника, который бы и хотел поддержать отечественного производителя, внести свою лепту в импортозамещение и т.п. -- но которого _формально_ можно будет обвинить в распиле за покупку вместо скачивания.  Проблема, которую решали по-идиотски топорно и не посоветовавшись ни внутри компании, ни с сообществом -- действительно существует.  Другое дело, что так проблемы не решаются.  И как так получилось -- для меня до сих пор загадка (разве что выгорание людей под конец года).

[Dmytro]

Один из шедулеров ядра написан анестезиологом.

Так как ветка во "флейме", думаю, не будут ругать за анекдот в тему.

Приходит прораб в центр занятости:
- Мне нужны 2 маляра.
- Маляров, к сожалению, сейчас нет. Быстро разбирают. Но есть 2 проктолога.
- Зачем они мне. Они же ничего не умеют.
- Ну, не понравятся - выгоните. Маляров, все-равно, нет. Попробуйте их взять.
Спустя неделю, прораб:
- Есть еще проктологи?
- Хорошо работают?
- Да. Умные, добросовестные, все умеют. А вчера клиент ключ дать забыл, так они через замочную скважину линолеум постелили и обои поклеили.

[sirares]

У Альта документация есть и временами на высоком уровне, но зачастую разобраться действительно сходу не получается:

Документация ALT-а похожа на документацию ZX Spectrum которую случайно уронили со стола.

бардак извините...
Например я нахожусь на форуме: (переходы мышью)
    Форум сообщества ALT Linux »    Использование ALT Linux »    Установка дистрибутивов
логично, здесь иметь инструкцию или ссылку на установку и запись образа, ан нет, оказывается нужно идти на другой сайт https://www.altlinux.org >> Категория:Руководства и там искать запись образа.
Да, я и так смогу записать, а вот человек только зарегистрировался на форуме - ни за что не найдет как устанавливать и записывать образ, не найдет и запишет UNetbootin, Rufus и UltraISO, а его потом пинать будут, что записал не правильно... да, не правильно, но как нужно - без "бутылки" не найдешь, пока skull или ruslandh, не подскажут(не ткнут носом в прямую ссылку как слепого котенка), а им сколько терпения нужно каждый раз одно и то же повторять.
Хороша была бумажная документация раньше, но она не всегда под рукой, FAQ не плох, но из него тоже не прочитаешь про установку, хоть вопрос такой есть, а в установке еще разбиение дисков, загрузчик, две системы - вопросов много, но чтоб хоть кратко на них ответить - нужно весь форум перелопатить. Есть электронная документация после установки или загрузки live, но до установки ни в образе, ни на форуме прямой ссылки  - нет. Я бы эту документацию вынес из установочного пакета в корень образа в виде готового документа, кажется во втором и третьем Альте так и было... пусть она старая была, но ее можно прочитать до установки, еще в винде.
Описание должно быть на первом месте! Оно ведь есть - сделайте доступным и видимым, чтоб мимо не пройти, до установки.

[ruslandh]

Вы не правы - самый главный сайт:

http://search.altlinux.org/

[Skull]

У Альта документация есть и временами на высоком уровне, но зачастую разобраться действительно сходу не получается:

Документация ALT-а похожа на документацию ZX Spectrum которую случайно уронили со стола.

бардак извините...
Например я нахожусь на форуме: (переходы мышью)
    Форум сообщества ALT Linux »    Использование ALT Linux »    Установка дистрибутивов
логично, здесь иметь инструкцию или ссылку на установку и запись образа, ан нет, оказывается нужно идти на другой сайт https://www.altlinux.org >> Категория:Руководства и там искать запись образа.
Да, я и так смогу записать, а вот человек только зарегистрировался на форуме - ни за что не найдет как устанавливать и записывать образ, не найдет и запишет UNetbootin, Rufus и UltraISO, а его потом пинать будут, что записал не правильно... да, не правильно, но как нужно - без "бутылки" не найдешь, пока skull или ruslandh, не подскажут(не ткнут носом в прямую ссылку как слепого котенка), а им сколько терпения нужно каждый раз одно и то же повторять.
Хороша была бумажная документация раньше, но она не всегда под рукой, FAQ не плох, но из него тоже не прочитаешь про установку, хоть вопрос такой есть, а в установке еще разбиение дисков, загрузчик, две системы - вопросов много, но чтоб хоть кратко на них ответить - нужно весь форум перелопатить. Есть электронная документация после установки или загрузки live, но до установки ни в образе, ни на форуме прямой ссылки  - нет. Я бы эту документацию вынес из установочного пакета в корень образа в виде готового документа, кажется во втором и третьем Альте так и было... пусть она старая была, но ее можно прочитать до установки, еще в винде.
Описание должно быть на первом месте! Оно ведь есть - сделайте доступным и видимым, чтоб мимо не пройти, до установки.

Так и есть. Руководство пользователя кладётся на диск и доступно на docs.altlinux.ru.

[ksa]

Да, я и так смогу записать, а вот человек только зарегистрировался на форуме - ни за что не найдет как устанавливать и записывать образ, не найдет и запишет UNetbootin, Rufus и UltraISO, а его потом пинать будут, что записал не правильно.

Пусть хотя бы советы по пользованию форумом читают, там все ссылки есть (есть ссылки на документацию  и в верхней строчке - для этого и делалось, чтобы на видном месте было). Но нет, мы гордые пользователи и подобного никогда читать не будем. Мы же умные, сами разберемся и без ваших писулек. Что нам ваш линукс ? Дак это тот же виндовс, где можно мышкой натыкать и получить/не получить результат.

[Kirikekeks]

Поможете?

Точить якорь? Предлагаю соглашение:
Каждую среду я буду задавать много вопросов, по написанию вики и как только до пятницы я не получу ответов (кроме больничных и отпусков) я эту деятельность прекращу.
Потому что необходимой квалификации не имею.

[sirares]

to sb, ruslandh, Skull:
Когда я пишу: "а вот человек только зарегистрировался на форуме", - то ставлю себя на его место - ничего не знаю, и веду себя так же... через поиск можно много чего найти, даже того чего и не ожидаешь , да через http://search.altlinux.org/ можно найти описание и даже docs.altlinux.ru.
А теперь в свете лицензионных вопросов, да и "просто так получилось" скачиваешь стартеркит и где документация?
А ее нет, пока не установишь, или не загрузишь!!! Или попробуйте с форума перейти на описание в один-два перехода ни за что не перейдете!!! разве что в адресную строку вбить прямой адрес, но это Вы его знаете(потому, что живете здесь), а новичок не найдет!!!
Вот README.TXT со slackware_x86_64-14.1-mini-install.iso размером "о ужас, целых - 42 МБ", и они нашли место для необходимых документов, что видно даже по одному этому файлу... и документы на первом месте - в корне диска!!! А не после установки.
Может я такой занудный и всегда начинаю с readme и других txt, html, даже если программа в windows, или все-таки их не хватает?!
И где это вверху? - сначало нужно нырнуть на три метра вниз, а потом всплыть!!!

    Форум сообщества ALT Linux »    Правила и работа форума »    О форуме »    Советы, как пользоваться форумом

Я не сам это придумал - специально перешел по Вашим ссылкам до Описания, или Вы с сарказмом издеваетесь?
Итог - если хочешь что-то найти - найдешь, но нужно нырять на три метра, в любом случае или плыть в другое море(сайт) а там еще и паспорт получать иногда нужно(регистрироваться на рассылках, техподдержке, багзиле...) Половина проблем отпадет после грамотного описания.
P.S. Я не говорю, что нужно шапку раздувать - нет но эргономически организовать доступ к важной и главной информации - необходимо, например как в кнопке "профиль", тем более, что часть из них либо дублируют , либо дополняют их.

ООО «Альт Линукс» | Вики | Багтракер | Списки рассылки | Форум | Загрузки | Пакеты | FAQ | Репозитории | Зеркала | Поиск по ресурсам

Когда-то мне объясняли, как быстро считать деньги в казино - оказывается человек глазами не может сосчитать больше пяти за один раз и глубже, чем на пять ступенек вниз, но у Вас в шапке есть несколько разделов дублирующих и дополняющих друг-друга и нет описания.
И фактически две шапки!!! Какая важнее - угадайте, а это две равноправных точки входа - логическая программа - "с ума сойдет".

[Антон Мидюков]

А ее нет, пока не установишь, или не загрузишь!!! Или попробуйте с форума перейти на описание в один-два перехода ни за что не перейдете!!!

Легко. FAQ -> Документация

[ruslandh]

Ну при чем тут стартеркит - из него документация убрана. И вообще он для опытных пользователей, а не для новичков.

[ksa]

И где это вверху? - сначало нужно нырнуть на три метра вниз, а потом всплыть!!! Я не сам это придумал - специально перешел по Вашим ссылкам до Описания, или Вы с сарказмом издеваетесь?

Все, екарный бабай, начинается с гребаного пользовательского соглашения, в котором есть ссылка на правила пользования форумом. Но, похоже, что никто, даже самый занудный, по ссылке не переходит (синдром лора с опеннетом) и, соответственно, не читает имеющуюся там информацию, пропускает мимо ушейглаз. Там (в правилах пользования форумом) есть все ссылки, по которым можно получить минимально необходимый объем информации. Но это никого не интересует. И почему-то всем хочется, чтобы вся информация была в куче, желательно в одном месте и по одной ссылке (ссылка "получить нужную инфу").

[sirares]

Отвечу сразу - я не хочу уходить, я пытаюсь заставить Вас подумать: почему это происходит, поставить Вас на место тех, кто по каким-либо причинам думает об этом. Я не большой любитель писать - за несколько лет присутствия на форуме у меня не было ни одного сообщения, и сейчас пишу только потому, что считаю это важным, а не просто подлить масла в огонь! Хотя сарказм меня переполняет, потому что не могу достучаться, уже не знаю с какой стороны еще объяснить ситуацию, я в Ваших словах читаю совершенно другой смысл, не тот что был в вопросе...

Легко. FAQ -> Документация

далеко вы там перейдете и много ли сыщете? Под словом "Документация" я имел ввиду ДОКУМЕНТАЦИЯ из которой можно перйти на Faq в частности и на wiki и Howto в том числе и Описание в первую очередь! Найдите!
Извиняюсь за неточный смысл выражения: "А ее нет, пока не установишь, или не загрузишь!!!" я имел ввиду: пока не установишь, или не загрузишь систему!!! - смысл поменялся.

Ну при чем тут стартеркит - из него документация убрана. И вообще он для опытных пользователей, а не для новичков.

Опытным документация не нужна - "они все знают", а "новичкам" стартеркит противопоказан - пусть покупают или качают сразу "все", а может тогда локальнай репозиторий сизифа лучше сделать? А если я нахожусь за три-девять земель и интернет медленный - по свистку и работает изначально, только под виндой, а я опять-таки "чайник", хоть с крышечкой и свистком, но чайник, и заранее скачал только стартеркит, что делать?!

Все, екарный бабай, начинается с гребаного пользовательского соглашения. Но, похоже, что никто, даже самый занудный, его не читает и пропускает мимо ушейглаз. Там есть все ссылки, по которым можно получить минимально необходимый объем информации.

пользовательское соглашение - лицензионный договор то-бишь, я его прочитал, на том ресурсе есть переход, но это на том ресурсе - соседнем, а не из исходной точки. А вообще слова о лицензионном договоре мной были сказаны только как дополнение "так сказать" мотивировка - посыл, - как оказался в исходной точке, чтоб Вы лучше представили ситуацию, но Вы судите со своей колокольни, а никто не хочет подумать: вот я первый раз пришел и что мне делать дальше?! Вы не можете опуститься до пользователя, взглянуть его глазами - у Вас уже в голове необходимое есть! Расслабьтесь и представьте, что Вы здесь в первый раз!
НЕ НУЖНО волшебной кнопки "получить нужную инфу", нужна возможность быстро найти необходимое!

[ruslandh]

, нужна возможность быстро найти необходимое!

Хм

Вы не правы - самый главный сайт:

http://search.altlinux.org/

[sirares]

  , пойду застрелюсь...

[asy]

Легко. FAQ -> Документация

далеко вы там перейдете и много ли сыщете? Под словом "Документация" я имел ввиду ДОКУМЕНТАЦИЯ из которой можно перйти на Faq в частности и на wiki и Howto в том числе и Описание в первую очередь! Найдите!

Так чего не хватает в FAQ-то ? Порядка 60-и вопросов в 8-и разделах. В том числе, и ответ на "как записать", с которого началось, присутствует.