Сизиф каков ты? ABF скажи ПРИВЕТ Альт.

[Skull]

Мы вендоры, а не сейлзы. Нам удобнее с интеграторами работать или стендировать у крупных заказчиков.

[neobht]

Мы вендоры, а не сейлзы. Нам удобнее с интеграторами работать или стендировать у крупных заказчиков.

К нам не пришел еще ни один интегратор, кто предлагал бы Альт. Наверное вы Москву и близ Московские области охватываете до Урала?

[neobht]

Но при этом рассуждаете про объединение...

Да. Потому что они также как и разработчики отечественных дистров мыслят не позитивно и каждый стремиться быть особенным или съесть потенциальную денюшку в одного. И сложно переубедить.

[Инфлэйм]

съесть потенциальную денюшку

Не будьте наивным: разработка требует средств; и одно дело - вы это делаете, как говорится, для души, и совсем другое, когда это - насущный хлеб. Никто не обязан делать работу за так. Ясно, что энтузиазм может много, но когда (imho) дело касается разработок должных повлиять на работу страны в целом, то тут энтузиасты могут только примкнуть, если хотят, к какой-нибудь ветке, чтобы - если хотят - поучаствовать в процессе интеграции...

Я понимаю, что именно энтузиасты создали то, что сегодня называется GNU Linux, но с другой стороны: энтузиазм в глобальных масштабах требует и материальной подпитки. И нет ничего плохого в том, что кто-то создает нечто, что помогает зарабатывать... Кроме того, чем больше денежных вливаний, тем более качественный продукт, и от этого никуда ни денешься. Таков этот мир - мир, где не прокормишься на голом энтузиазме.

[ruslandh]

чем больше денежных вливаний, тем более качественный продукт

Это только один фактор из многих. Другие факторы могут свести на нет всю пользу от денежных вливаний.

[Speccyfighter]

Я понимаю, что именно энтузиасты создали то, что сегодня называется GNU Linux, но с другой стороны: энтузиазм в глобальных масштабах требует и материальной подпитки.

Учитывая что на этот счёт есть бородатая шутка:
- Программист это не профессия, это диагноз.

Умные мысли иногда приходят в самый неудачный момент: когда только-только начал выпадать в сон.
И время для них не нормировано.

[neobht]

Мое глубокое убеждение в том, что разработка программ в настоящее время - это не меньше, чем раз в 10 раздутый мыльный пузырь. Смело можно всю стоимость уменьшить в 10 раз и программист сможет накапливать сбережения. Я не беру в расчет то, что основные деньги пузыря уходят не понятно куда, а тем, кто пишет, достаются крохи.

Тут я вижу лишь один выход - сделать бессмысленным коммерциализацию СПО на уровне продажи права. Подобно тому, как ядерное оружие делает бессмысленными попытки нападения.

[ruslandh]

Мое глубокое убеждение в том, что разработка программ в настоящее время - это не меньше, чем раз в 10 раздутый мыльный пузырь

??

Или выражайте свою мысль яснее, или не говорите чепухи.

[ruslandh]

сделать бессмысленным коммерциализацию СПО на уровне продажи права.

И никто рубля не вложит в ПО.

[Speccyfighter]

Тут я вижу лишь один выход - сделать бессмысленным коммерциализацию СПО на уровне продажи права. Подобно тому, как ядерное оружие делает бессмысленными попытки нападения.

Чуть-чуть пооффтоплю.

Лет сорок назад, в небезызвестных войсках, ходил такой анекдот:

Комната, шкафы с множеством выключателей и лампочек.
Сержант наставляет молодого солдата и уходит:
- Иванов, стой здесь на посту, никого не впускай и ничего не трогай
Время идёт, новобранцу надоело стоять, любопытство берёт верх, он и нажми одну из кнопок.
Минут через пять вбегает злой сержант:
- Иванов, да хрен с ним с Китаем,  но дисциплину-то соблюдать надо?!!

Сказка ложь, да в ней намёк...

[Speccyfighter]

Мое глубокое убеждение в том, что разработка программ в настоящее время - это не меньше, чем раз в 10 раздутый мыльный пузырь. Смело можно всю стоимость уменьшить в 10 раз и программист сможет накапливать сбережения.

Бред.

[neobht]

Мое глубокое убеждение в том, что разработка программ в настоящее время - это не меньше, чем раз в 10 раздутый мыльный пузырь. Смело можно всю стоимость уменьшить в 10 раз и программист сможет накапливать сбережения.

Бред.

Самая простая система уровня предприятия (например документооборот) цена начинается от 1 млн. руб. (тысяч 200 сама система (без учета стоимости ОС, СУБД) и 800 тыс развертывание и адаптация).
Самый дешевый вариант исполнения защищенного места ПДн примерно тысяч 9 рублей.
Средний сайт-портал Интернет магазина цена от 100 тыс рублей при сроке разработки 3-4 недели.

И т.д.

Средняя ЗП по России наверное примерно 28 тыс рублей.

[Speccyfighter]

СУБД
сайт-портал Интернет магазина

Я вас умоляю... Вы ещё одинэсников программистами назовите.
Любая операционная система начинается с системного программиста.

[neobht]

Много модулей ядра разработали в Альтах?
Ну или хотя бы пример значительного системного ПО?

Плюс уровень знаний системного программиста отнюдь не должен быть выше прикладного программиста. Разбираться в модулях ядра зачастую проще, чем в лапше красиво написанной на том же JS.

Так что - все относительно. Но стоимость ПО и разработки в настоящее время в России очень завышена относительно трудозатрат, знаний, умений и навыков в проекции на среднюю ЗП.

[ruslandh]

При чем тут средняя зарплата?  Каких специалистов не хватает, у тех и зарплата выше.