Автор Тема: небольшие замечания  (Прочитано 22762 раз)

NotHAM

  • Гость
небольшие замечания
« Ответ #90 : 27.07.2009 18:42:55 »
А ещё Вы говорили что .... (текст в цитате)

... Чем бы ты не пользовался, создать в одном дополнительном (Extehded) разделе аж 12 логических дисков, ну ни как нельзя. Теоритически еще можно создать четыре, а практически только один ...

А вот льзя. На другой моей машине так (та где 12 - на работе) ... вывод fdisk -l:
.....................

А как приперло Вам отвечать за свои слова, так тут же оказалось, что поудаляли собственные посты ... (имеете право).

ЗЫ. Это ж надо было так тему испоганить ... Открыли бы свою, там бы и оттягивались ...

Alexei_VM

  • Гость
небольшие замечания
« Ответ #91 : 27.07.2009 18:45:00 »
который самовольно приписывает одним людям цитаты других.
Докажи хоть это.
Ваше словоблудие, процитированное в сообщении 233. Его вы не сможете удалить, чтоб скрыть следы своего позора :)

Оффлайн Mikhail

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 201
  • Не уверен - не тренди.
небольшие замечания
« Ответ #92 : 27.07.2009 18:46:45 »
Так, все, троль слил, полностью согласившись на второй вариант, тем самым полность признав мою правоту.
ЗЫ. Это ж надо было так тему испоганить...
Сколько грязи на меня выл, а потом сам же сказал, что я был прав. Я про HDA vs SDA.
Также окажется с разделами.
Понравился ответ? Прибавь репутации!

Alexei_VM

  • Гость
небольшие замечания
« Ответ #93 : 27.07.2009 18:52:41 »
Я про HDA vs SDA.

О, вы таки уже ответили на вопрос, могут ли диски IDE называться sdX? Интересно услышать ответ от вас непосредственно.


И не хотите ли извиниться за приписывание мне чужих слов? И за обвинение меня во лжи про эмуляцию контроллера? Или гордость не позволяет? Но помните, что удалять вы можете только свои сообщения. Чужие, в том числе и с цитатми, так неприятными вам, не можете.
« Последнее редактирование: 27.07.2009 18:54:50 от Alexei_VM »

Оффлайн Mikhail

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 201
  • Не уверен - не тренди.
небольшие замечания
« Ответ #94 : 27.07.2009 19:03:59 »
Хочешь тролить? Троль!
Хочешь ламерить? Ламери.
Но без меня.
Понравился ответ? Прибавь репутации!

Alexei_VM

  • Гость
небольшие замечания
« Ответ #95 : 27.07.2009 19:12:56 »
Хочешь тролить? Троль!
Хочешь ламерить? Ламери.
Но без меня.

О, ответ достойный адекватного пользователя. :)

Я надеюсь, это ваше "без меня" означает, что вы самоустранитесь с этого форума?

Drool

  • Гость
небольшие замечания
« Ответ #96 : 27.07.2009 22:42:43 »
Я надеюсь, это ваше "без меня" означает, что вы самоустранитесь с этого форума?

Будет новый день, будет новый ник.

Оффлайн Mikhail

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 201
  • Не уверен - не тренди.
небольшие замечания
« Ответ #97 : 27.07.2009 23:25:18 »
Слушай, а мочему это я должен уходить?
Ты ламерешиь, хамишь, врешь, а уходить должен я?

Чувак давай разберемся, с начало с HDA vs SDA. Руз уж ты поднял эту старую тему в доказательство, того что я дурак и ни в чем не разбираюсь. А потом уже вернемся к этому вопросу.

Я говорил, что не все IDE винты видятся как SDA? Говорил. Вот ссылка.
Я говорил, что как будет видится IDE диск зависит от контралера? Говорил. Вот ссылка.
Я тебе предлагал предоставить полный доступ к компу, что бы ты лично убедился? Предлагал. Вот ссылка.
Я тебе советовал ознакомится с документацией, что бы ты восполнил пробелы в своих знаниях? Советовал. Вот ссылка.

А что отвечал ты?
"ВСЕ жесткие диски именуются sdXX". Вот ссылка на эти слова.
Это ты мне, который был изначально прав советовал "Когда вам захочется стать более образованным в вопросе, вы сможете самостоятельно почитать в Гугле..." Это ты меня называл "понтовым программистам". Опять я тебя перевираю, или пиписываю чужие слова? Вот ссылка на эти слова, и авторство там твое.
Это ты мои знания называл "морально устаревшими". Это ты меня, обвинял в упорном нежелании изучать документацию. Нечего не перевлал? На всякий случай ссылка на оригинал. Ты воспользовался моим предложением лично убидится в моей правоте? Нет. Вместо этого ты продлжил тролить. А вот когда вилять и врать стало не возможно, ты тут же заявил, что да, и вновых ядрах винты могут быть HDA, а не только SDA. И зависит это от контролера. Я правильно передал смысл твоей фразы "и говорю, что "на всех" это было неверно, правильно будет звучать "пока на старых чипсетах все еще hdX". Или это то же не твои слова написанные вот здесь?
То есть, по факту получается я изначально был прав. Так кому же нужно было заниматься само образованием? И чьи знания оказались несоответствующими действительности?
Вместо того, что бы разобратся в вопросе, когда выяснилось, что ты не прав, ты начал хамить и тролить. И даже признав мою полную правоту, ты тут же обвинил меня в некомпетентности, технической неграмотности, троллинге. И это я после этого троль?

Теперь вернемся в разделам. Пока никаких доказательств Вашей правоты я не увидел. Идинственное, что Вы тут опуликовали, это МБР создаданный Microsoft Windows, содержащий кривую таблицу разделов. Это не могло быть созданно программой работающей в соответствии со стандартами. Сами вы это написали в текстовом редакторе, или пользовались кривым софтом, мне без разницы, и я не делаю "явные намеки про поддельные разделы", а открытым текстом говорю, то что вы тут разместили это полная туфта. Нормальной программой такую кривизну создать нельзя.
Хамсто, отсутствие доказательств, полное нежелание ознакомится с документаций. Вот и все, что я вижу.
Вам это ничего не напоминает? Прошлая ситуация ситуация полностью повторяется.
Я могу доказать свою правоту, но и как прошлый раз, Вы незаметите доказательств, или придумаете очередную отмазку, и опять обольете меня грязью.

В ледующем сообщении, я дам полное описание таблицы разделов для случая с 1 первичным разделом и 3 логическими дисками.
« Последнее редактирование: 27.07.2009 23:28:16 от Mikhail »
Понравился ответ? Прибавь репутации!

Alexei_VM

  • Гость
небольшие замечания
« Ответ #98 : 27.07.2009 23:40:29 »
Сами вы это написали в текстовом редакторе, или пользовались кривым софтом, мне без разницы, и я не делаю "явные намеки про поддельные разделы", а открытым текстом говорю, то что вы тут разместили это полная туфта. Нормальной программой такую кривизну создать нельзя.

Возьмите [alexei@threebears ~]$ rpm -q fdisk
fdisk-2.15-alt1
 
создайте разделы и покажите таблицы. После чего постарайтесь извиниться за необоснованные обвинения. Потому что вы уже второй раз за сегодня обвиняете других во лжи, и оба раза оказываетесь не правы.

Оффлайн Mikhail

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 201
  • Не уверен - не тренди.
небольшие замечания
« Ответ #99 : 27.07.2009 23:43:12 »
И так, я не поленился, и создал 1 первичный раздел, и три второчных, тремя различными способами.
Первый, с помощую инсталятора AltLinux Server 4.0.1.
Второй, с помощью fdisk в ходящий в этот дистрибутив.
Третий, с помощью fdisk от компании MicroSoft.
Отличия касаются только MBR.
Во всех случаях первичный диск занял 1. запись в таблице разделов. Оба fdisk'а расширенный раздел поместили во вторую позицию, а инсталятор в 4, что не правильно. Дыр в таблице раздолов быть не должно.
Программы от Linux пометили расширенный раздел кодом 5, что в данном случае, не правильно, продукт микрософта кодом 15. Резюмируя, инсталятор допустил 2 ошибки, fdisk от линукса одну, fdisk от МикроСофта четко выполнил все стадарты.
В следующем сообщени про расширенные разделы.
Понравился ответ? Прибавь репутации!

Оффлайн dsh

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 167
небольшие замечания
« Ответ #100 : 28.07.2009 00:07:28 »
А собственно, о какой таблице разделов Вы говорите?
О древней msdos?

Оффлайн Mikhail

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 201
  • Не уверен - не тренди.
небольшие замечания
« Ответ #101 : 28.07.2009 01:21:16 »
Таблица разделов (далее ТР) в MBR имеет две записи, CHS координаты и типы я опущу. Первые не имею смысла, второе я привел выше. Если будет необходимо выложу сюда сектора с таблицами разделов, или целеком всесь диск, но где-нибудь на ftp.

Первая запись:
Абсолютный сектор с адресом 0: MBR
С: (/dev/hda1)     смещение            63 размер 8 401 932 (4,01Гб)
EXTx (/dev/hda4) смещение   8 401 995 размер 58 701 510 (28Гб)
Здесь размер EXTx равен размеру всех трех расширенных разделов.

Абсолютный сектор с адресом 8 401 995: EMBR1
D: (/dev/hda5)    смещение            63 размер 20 482 812 (9,77Гб)
EXTx                  смещение 20 482 875 размер 20 482 875 (9,77Гб)
А здесь размер равен размеру следующего логического диска плюс 63 сектора.

Абсолютный сектор с адресом 28 884 870: EMBR2
E: (/dev/hda6)    смещение             63 размер 20 482 812 (9,77Гб)
EXTx                  смещение 40 965 750 размер 17 735 760 (8,46Гб)
И здесь размер равен размеру следующего логического диска плюс 63 сектора.

Абсолютный сектор с адресом 49 367 745: EMBR3
F: (/dev/hda7)    смещение             63 размер размер 17 735 697 (8,46Гб)
А здесь вторая запись не используется, потому что больше логических разделов нет.

Вот данные из 4х секторов содержащих записи таблицы разделов.

Трактование в следующем посте.
« Последнее редактирование: 28.07.2009 02:56:05 от Mikhail »
Понравился ответ? Прибавь репутации!

Оффлайн Mikhail

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 201
  • Не уверен - не тренди.
небольшие замечания
« Ответ #102 : 28.07.2009 02:43:48 »
Я воспроизвел именно ту ситуацию, которая описана на сайте MicroSoft, и ссылку на которую я давал раньше, но прочитать, или понять, вы не удосужились. В прочем, как и в прошлый раз.

Попробуем перевести вместе, и разобратся, что же там написано.
Extended Boot Record
An EBR, which consists of an extended partition table and the signature word for the sector, exists for each logical drive in the extended partition.
В EBR, которая состоит из расширенной таблицы разделов, и слова-подписи для сектора, котороая существует для каждого диска в расширенном разделе.
Теперь думаем, что можно записать в таблицу разделов. Логично что информацию о разделах?

The first entry in an extended partition table for the first logical drive points to its own boot sector. The second entry points to the EBR of the next logical drive.
Первая запись в EPT, для первого лоческого устройства указывает на загрузочный сектор которым он владеет.
Вторая запись указывает на EBR следующего логического диска.

Эту щитату Вы назвали "совсем полный факен-шит для "знатоков"".

Теперь поехали разбиратся, что же всетаки написано в документации, ссылку на котороую я давал, и цитаты из которой вы использовали.

MBR сотоит из трех частей, области загрузчика, (первичной) таблицы разделов (Partition Table) () и слова подписи. Все, про MBR забыли, она нам больше не интересна.

Таблица разделов в свою очередь состоит из 4х записях о разделах.
В каждой записи содердится поле индификатора системы (System ID Field). В частности код 0x05 - расширенный раздел, 0x0F - расширенный раздел выходящий за границу в 1024 цилиндра. (Table 32.3 System ID Values)

Первый сектор расширенного раздела называется расширенной загрузочной записью (Extended Boot Record).
Расширенная загрузочная запись (EBR) состоит из рассширенной из расширенной таблицы разделов (EPT) и слова-подписи сектора.
Первая запись в EPT описывает, логический раздел.
Вторая запись в EPT описывает, расширенный раздел, если это необходимо.
Третья и четвертая записи не используются.

То есть, для приведенного мной и в документации случая получаем следующую картину:
В первичной таблицы разделов описывается расширенный раздел, который содержит описание первого логического раздела (hda5), и описание 2го расширенного раздела.
Второй расширенный раздел содержит описание второго логического раздела (hda6), и описание 3го расширенного раздела.
Третий расширенный раздел содержит описание третьего логического раздела (hda7), и все.

В ответ я опять ничего кроме хамства от вас не услышу?
« Последнее редактирование: 28.07.2009 02:58:41 от Mikhail »
Понравился ответ? Прибавь репутации!

Alexei_VM

  • Гость
небольшие замечания
« Ответ #103 : 28.07.2009 03:24:03 »
То есть, для приведенного мной и в документации случая получаем следующую картину:
В первичной таблицы разделов описывается расширенный раздел, который содержит описание первого логического раздела (hda5), и описание 2го расширенного раздела.
Второй расширенный раздел содержит описание второго логического раздела (hda6), и описание 3го расширенного раздела.
Третий расширенный раздел содержит описание третьего логического раздела (hda7), и все.

1. Где тут вложенность разделов? Как в раздел размером 100Мб можно вложить еще два по 100? (сравните с размером настоящего расширенного раздела, описанным в MBR, и с настоящей невозможностью вложить в него более, чем есть места)
2. где тут невозможность создать более двух разделов внутри расширенного?
3. где созданные fdisk'ом разделы, которые я, якобы, придумал сам?
4. где "придуманная мной" виртуальная машина с несуществующим контроллером?

Жду ваших т.н. отмазок, ибо по существу вы ничего так и не сказали. Максимум на что вас хватило, это процитировать документацию, которую и так уже все заинтересованные давно прочитали. И то процитировали не полностью. Вы, например, опять забыли упомянуть, что в документации используется термин EBR chain, вместо, например, EBR stack. Ну и, конечно, вы забыли перевести ту часть документации, где написано, что в отличие от основных разделов, логических может быть сколько угодно (ограничения там берутся совсем из других мест).

Кстати, а не можете ли рассказать, как штатными средствами создать более двух записей в таблице EBR? И что все же означают слова "never used" в документации от МС по этому поводу? И как воспримет ОС такую запись.

NotHAM

  • Гость
небольшие замечания
« Ответ #104 : 28.07.2009 05:38:33 »
.......
2. где тут невозможность создать более двух разделов внутри расширенного?
.......

Дык вот же она эта невозможность, что ж тут непонятного ...

... Чем бы ты не пользовался, создать в одном дополнительном (Extehded) разделе аж 12 логических дисков, ну ни как нельзя. Теоритически еще можно создать четыре, а практически только один ...

Как всё было хорошо, создавал разделов сколько хотел ... а оказалось всё неправильно.
Придется  все поудалять ... Они ведь ламерские ... их ведь не может быть ни
теоретически, ни практически ...
И как теперь без этих разделов буду жить дальше ...  :'(  :'(  :'( 

ЗЫ. А ведь всё началось с "ну никак нельзя", однако товарищ лихо увел разговор совсем в
другую сторону, профессионал однако ... Ему бы политикой заняться, партийной работой ...
« Последнее редактирование: 28.07.2009 05:53:00 от NotHAM »