Автор Тема: Рейтинг стран по уровню программистов в мире  (Прочитано 12193 раз)

Оффлайн Dmytro

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 001
Ну как вам сказать - во всех развитых странах именно этот "вспомогательный секто" и тянет экономику вперёд.

Нет.
Это все сказки.
У малого и среднего бизнеса нет денег на создание новых технологий так как нет денег на прикладную науку, тем более на фундаментальные исследования (ну может за исключением IT - и то спорно, т.к. айтишники айтишниками не рождаются).
Если в стране нет серьезного крупного бизнеса и серьезных структур (например, госучастием) для поддержки, то у малого бизнеса не хватит ресурсов даже на "поддержку своих штанов", уж какой там "тянуть вперед"...
Прошу прощения, но Руслан говорил не про малый бизнес, а про сферу услуг.

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 046
Прошу прощения, но Руслан говорил не про малый бизнес, а про сферу услуг.

А что сфера услуг?
Как только в стране стало меньше нефте-денег - сфера услуг быстренько сдулась... :)


Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Что-то я не видел у нас примеров чтобы государство или крупный бизнес заботился о малом. Скорее наоборот. делается все,что-бы его не было
« Последнее редактирование: 07.10.2016 08:38:00 от ruslandh »

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 046
Что-то я не видел у нас примеров чтобы государство или крупный ьмзекюес заботился о салос. Скорее наоборот. делается все,что-ьы его не было

Ну да хреновато у нас с этим.
Но тут же еще проблема в том что это за бизнес и что это за услуги.
Например, у нас бизнес типа купи-продай, ИМХО, вполне себя неплохо чувствует и нет смысла на поддержку такого бизнеса гос-ву тратить деньги.

Да и, ИМХО, услуги-услугам рознь.
Те развитые страны, которые "живут услугами", живут не за счет сапожных мастерских и парикмахерских, - такие сферы важны и нужны, но решают они в основном вопросы само-занятости и "доступности".

А деньги они зарабатывают за счет высокотехнологичных услуг требующих серьезных знаний/умений типа R&D, медицина, образование или услуг которые возможны при наличии огромного и богатого рынка - типа маркетинг, реклама, пиар.
Но сначала они сами получили знания и умения и создали свой богатый рынок, а потом перенесли грязные и тяжелые производства в страны 3-го мира и именно так у них получилась "постиндустриальная" структура.
Хотя конечно рассказчикам про "постиндустриализм" не выгодно упоминать о странах 3-го мира, только без этих стран все эти страны с "постиндустриальной" структурой не смогли бы существовать...
Это такая колониальная система 21 века...
И просто так стать "постриндустриальной-метрополией" нельзя - другие метрополии не дадут так просто пойти на их рынок и отбирать их деньги, а своих "колоний" то у нас нету.
« Последнее редактирование: 07.10.2016 08:40:33 от YYY »

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Например, у нас бизнес типа купи-продай, ИМХО, вполне себя неплохо чувствует и нет смысла на поддержку такого бизнеса гос-ву тратить деньги.
В принципе в этом случае требуется одно -  освободить его от налогов,  и "не лезть".  А насчёт высокотехнологичного бизнеса - это только проблема образования (школа и т.п.). При условии, что создать свой бизнес - это легко и не накладно, всегда найдутся люди с определёнными знаниями, которые создадут свой малый бизнес. Что мы видели в 90-е годы. Все высокотехнологичные компании России (не связанные с нефтью и газом) берут корни из этих прекрасных времен ;-).  Хотя да, много было и "лишнего", но это лишнее позволило создать базу для роста в нулевые годы.

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 046
Например, у нас бизнес типа купи-продай, ИМХО, вполне себя неплохо чувствует и нет смысла на поддержку такого бизнеса гос-ву тратить деньги.
В принципе в этом случае требуется одно -  освободить его от налогов,  и "не лезть".

Ну "освободить от налогов" это конечно здорово.
Но тут дело в том что "налоги" должны направляться государством в том числе и на инфраструктуру.
И тут вопрос в том что этому "бизнесу" выгоднее - быть освобожденным от налогов, дорог и электроэнергии или платить налог но работать в комфортных условиях...


А насчёт высокотехнологичного бизнеса - это только проблема образования (школа и т.п.).

Одного образования мало.
Современное оборудование стоит не подъемных денег.
И кредиты/лизинги тут не вариант - это не такси купить и даже не грузовик...
Начать без поддержки свой "высокотехнологичный" бизнес - не реально.
Не зря же в этих европах инкубаторы всякие придумали...

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Современное оборудование стоит не подъемных денег.
Есть куча областей, где не требуется неподъемного оборудования. Где достаточно иметь компьютер и голову. И с развитием мощности компьютеров эта сфера расширяется.
Но тут дело в том что "налоги" должны направляться государством в том числе и на инфраструктуру.
Инфраструкиуру лучше пусть лучше эти малые предприятия сами и создают путем кооперации и делегирование полномочий, а государство пусть смотрит, что-бы не было случаев рэкета и обеспечевала свои обещания по бесплатной медицине и образованию.
PS Что-то у нас странное какое-то государство - стоит ему чем-то заняться - там сразу дело сходит на нет.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
И тут вопрос в том что этому "бизнесу" выгоднее - быть освобожденным от налогов, дорог и электроэнергии или платить налог но работать в комфортных условиях...
Выгоднее "быть освобожденным от налогов, дорог и электроэнергии"  - это вам любой скажет ;-)

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Не зря же в этих европах инкубаторы всякие придумали...
Вот, это-бы было то-же неплохо, но лучше если-бы этим занялось не само государство, а крупные фирмы.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Современное оборудование стоит не подъемных денег.
И кредиты/лизинги тут не вариант - это не такси купить и даже не грузовик...
Вообще-то дело не в оборудовании, а в головах. - Когда государство раздало его "красным директорам", они его быстро распродали.

Оффлайн Dmytro

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 001
Что-то я не видел у нас примеров чтобы государство или крупный бизнес заботился о малом. Скорее наоборот. делается все,что-бы его не было
А с чего крупный бизнес должен о малом заботиться? Рынок - это конкуренция. Или монополия. Монополия всегда выгоднее.
В принципе в этом случае требуется одно -  освободить его от налогов,  и "не лезть".
А еще организовать рынок так, чтобы реально было реализовать результат труда.
Все высокотехнологичные компании России (не связанные с нефтью и газом) берут корни из этих прекрасных времен ;-).
Вы хотите сказать, что образование специалисты в 90-х получили и исследованиями в 90-х занимались? По-моему, база была заложена ранее.
При условии, что создать свой бизнес - это легко и не накладно, всегда найдутся люди с определёнными знаниями, которые создадут свой малый бизнес.
Да, но это, опять же, будет сфера услуг, а не сложное наукоемкое высокотехнологичное производство. В лучшем случае это будет подгонка типовых решений под нужды конкретного заказчика. Но эти типовые решения кто-то должен массово разрабатывать и производить. Никакой малый бизнес с подобной задачей не справится.

И есть еще 1 весомое отличие России от, например, США. У них есть кремниевая долина, в которой имеются специалисты в облати IT с деньгами, которые могут и хотят инвестировать в перспективные проекты. У нас такого не наблюдаю. Наши крупные "инвесторы" отнимают в ходе рейдерских захватов вкладывают средства только в то, что прибыль уже приносит.
Есть куча областей, где не требуется неподъемного оборудования. Где достаточно иметь компьютер и голову.
Это все обслуживание, а не производство.
Инфраструктуру лучше пусть лучше эти малые предприятия сами и создают
Т.е. если фермер завел 10 коров, то он должен строить молокозавод, маслозавод и мясокомбинат?
Цитировать
А если вы на него бочку катите - то это уже контейнерные перевозки получаются

Вообще-то дело не в оборудовании, а в головах. - Когда государство раздало его "красным директорам", они его быстро распродали.
Потому что у нас в стране торговать намного выгоднее, чем производить. А это - системная проблема ,которая и должна решаться системно. И страны загнивающего капиталлизма "цивилизованные" страны страдают от такого положения дел не меньше.
« Последнее редактирование: 07.10.2016 09:39:59 от Dmytro »

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 046
Вот, это-бы было то-же неплохо, но лучше если-бы этим занялось не само государство, а крупные фирмы.

Ну в этих европах этим занимаются крупные университеты - это позволяет фирмам из инкубатора получить доступ к различному современному оборудованию.
А вот с фирмами тут такое дело - заниматься благотворительностью они будут только ради прибыли - они будут растить только то усконаправленное что нужно им, а остальные для них балласт.

Современное оборудование стоит не подъемных денег.
И кредиты/лизинги тут не вариант - это не такси купить и даже не грузовик...
Вообще-то дело не в оборудовании, а в головах. - Когда государство раздало его "красным директорам", они его быстро распродали.
Ну да... Когда предприятия лишились денежных средств, гиперинфляция, бартер, разорваны связи и потерян рынок, а зп выдается трусами или часами, проблемой были только "красные директора" ;)


Инфраструкиуру лучше пусть лучше эти малые предприятия сами и создают путем кооперации
Хорошая шутка...
Ага!
Предложите таксистам на свои дороги отремонтировать :) Только приготовьтесь убегать от монтажки ;)
« Последнее редактирование: 07.10.2016 09:50:29 от YYY »

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Предложите таксистам на свои дороги отремонтировать :) Только приготовьтесь убегать от монтажки ;)
Я думаю, они-бы лучше отремонтировали. Скинулись-бы и наняли фирму, или свою создали. Ничего в этом нового нет. Когда дачникам в 80-е годы раздали участки в болотах, они так и делали.

ЗЫ Другое дело, что если дороги поручить только таксистам, боюсь, что на них будет мало переходов для пассажиров и они будут такими узкими, что общественный транспорт там не проедет ;-D
« Последнее редактирование: 07.10.2016 13:52:05 от ruslandh »

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
проблемой были только "красные директора" ;)
Не только, но и они свою лепту внесли. Но не потому, что они "красные" и плохие, а потому, что привыкли ждать приказа сверху, а сверху сказали - думайте сами. Ну их голов и хватило только на то, что продать, что есть.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Потому что у нас в стране торговать намного выгоднее, чем производить
Продавцы то-же нужны, не всем-же природа дала дар руководить производством ;-)