Linux vs Windows. Что удобней.

[Wagan]

Дааааа, подобные темы типа, что лучше то или то, всегда имеют в основном деструктивное начало.

К слову, в приведенной картинке с Торвальдсом, под английским словом Windows приведены японские символы: сначала кана потом иероглифы. Так вот, кана читается так "цу-и-та", ну почти как суета :)
Вот суета и началась

[squire]

Не хотите помочь: От Вас - перевод описания и краткой информации на русский (с занесением соответствующей баги), от меня - внесение соответствующих изменений в спеки и отправка на сборку.

P.S. Но сначала посмотрите на количество пакетов, скажем, Игоря Власенка: http://www.sisyphus.ru/ru/packager/viy

Уважаемый Геннадий! Я бы рад помочь, но не владею английским языком. В школе изучал немецкий. По долгу службы с MS DOS и Windows я только выучил их ругательства, выучу и линуксовые.

[Centuriones]

Если мне не изменяет память, то вроде в Дебиане есть сервис по переводу описаний пакетов и присоединиться может любой желающий.

[Drool]

Я просто сравнил РУССКОЯЗЫЧНУЮ поддержку Windows и ALT Linux. Сравнение не в пользу последнего.

При обращении в поддержку альта с русскоязычными клиентами общаются на английском? О, ужас!

[Drool]

Я обозначил приоритеты для разработчиков, майнтейнеров...

Приоритеты мне Вы не можете обозначить, т.к. мантейнерство для меня - вынужденное хобби, и занимаюсь я им в свободное от работы и семьи время. И приоритетом для меня в моих пакетах является не описание с чем его едят на русском или украинском. Я не говорю, что локализация описаний ненужна, просто лично для меня она далеко не первостепенна. Поэтому и заниматься этим я буду только когда мне ну совсем нечем будет заняться :) Вот такой я мантейнер.

P.S. К стастью, Linux еще не дошел до той стадии, как в финде, когда умственные усилия для работы с ним практически ненужны ;)

[Drool]

...открыть тему перевода документации, причем именно здесь, на Форуме, чтобы вовлечь в "процесс" обычных пользователей

... и получить эффек бубунты?

[squire]

При обращении в поддержку альта с русскоязычными клиентами общаются на английском? О, ужас!

Вы же прекрасно понимаете, что я имел ввиду. Зайдите на Microsoft.com/ru/ и увидите УВАЖИТЕЛЬНОЕ отношение к клиенту. И это не зависит от того, заплатил ты им или нет. Да бог с ним, с Микрософтом, зайдите на любой сайт/RU с программами Микрософта, все описания на русском языке. Что значит реклама и поддержка! Что мешает РУССКОЯЗЫЧНОМУ сообществу Linux использовать описания пакетов на русском языке?

[Drool]

1. ...все описания на русском языке. Что значит реклама и поддержка!
2. Что мешает РУССКОЯЗЫЧНОМУ сообществу Linux использовать описания пакетов на русском языке?

1. Все описания "изкоробочных" программ на том языке, для кого подготовлена сборка. Что значит хороший капиталл!
2. Ничего. Используйте.

[Mario_z]

squire

Я обозначил приоритеты для разработчиков, майнтейнеров, чтобы описания пакетов были понятны без всяких гугл-переводчиков.

Вот это я и имел в виду! Кому как не нам пользователям обозначать приоритеты для творцов?! А ниче что творцы при этом ничего с этого не имеют, от таких пользователей? И на вполне законном праве каждого свободного человека, могут на такие ваши "обозначения приоритетов" положить большой болт?

[squire]

1. Все описания "изкоробочных" программ на том языке, для кого подготовлена сборка. Что значит хороший капиталл!
2. Ничего. Используйте.

Вы, как уж, пытаетесь ускользнуть от темы. А тема: сравнение. Я ничуть не хочу принизить, умалить Linux. Наоборот, это очень гибкая в настройках, стабильная система. Способность так гибко настраивать систему, такой набор команд и параметров Windows и не снились (может на ранних порах, в Win 3.5? ). Сейчас же там все делается в графике, а она, как правило, подразумевает настройки default. Чтобы настроить WinXP, нужно залезть очень глубоко, я залез.
Разговор о русскоязычных инструкциях ALT Linux.

[squire]

положить большой болт?

Вот этот большой болт и отшибает начинающих от ALT Linux. Тогда зачем говорить об увеличении числа пользователей Линукса? Давайте вариться в собственном соку!

[Drool]

1. Вы, как уж, пытаетесь ускользнуть от темы. А тема: сравнение....
2. Разговор о русскоязычных инструкциях ALT Linux.

Ни в коем случае. Мне и ускальзывать ни от чего не нужно. Сравниваем:
Кто делает ОС MS Windows? Огромная корпорация, владелец которой является почти самым богатым человеком в мире. Какие зарплаты в этой корпорации? Я не знаю, но подозреваю, что не самые маленькие в сфере разработки и сопровождения софта. Кто работает в этой корпорации? Высокооплачиваемые специалисты, профи в своих областях. В том числе и локализаторы, которые получают очень неплохие деньги за то, чтобы софт, представленный в "коробке" для страны Х, был на языке, принятом в стране Х.
Кто делает OS GNU/Linux? Опа! Так ведь такой операционной системы как бы и нет ;) Есть ядро, которое делает небольшая команда, и есть разбросанные по всему миру энтузиасты, которые сколачивают вокруг этого ядра мегакомплекс велосипедов, начиная от системных велосипедов, и заканчивая прикладными. Кто ими руководит? Кто ставит задачи? Кто выставляет приоритеты? Никто. Все держится на голом энтузиазме и свободном времени. Никто никому ничего не обязан. Вообще, существование дистрибутивов GNU/Linux - это загадка природы, невероятное стечение благоприятных обстоятельств из невероятного количества факторов.
Но Вы еще и пытаетесь выставлять приоритеты этим самым разработчикам ;) Вот возьми, да и отложи все, и ай-да напиши русские описалова ко всем своим программам и проектам. В составе репозиторием альта около 10 тыс. пакетов с исходными кодами. Сделать для них качественную локализацию описалов, документации, да еще и локализовать саму софтину - да это представляете какая туева хуча человеко-часов. Причем не простых человеко, а тех, кто досконально владеет темой, о которой пишет, иначе о чем он писать будет? Да вот только незадача - такие человеко, как правило, заняты основными проектами (основной работой) по самые помидоры. Можно пойти по пути бубунты - это когда все, кто хочет, занимаются локализацией. И в итоге гарантирован эффект бубунты - это когда существует куча локализаций, но только в пределах бубунты, т.к. такую локализацию апстримы посылают куда подальше. А то понапереводять всякого, типа как в KDE4 "Меня штырит":
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,4313.msg60721.html#msg60721

Заинтересуйте меня, и я отложу все, что меня сейчас интересует, и сяду переводить описания в своих пакетах, документации для них и т.п. Да вот заинтересовать меня даже юридически проблематично - я госслужащий. Так что локализациями я займусь как-нибудь потом ;) Я и так сопровождаю локализацию в Qmmp, Synkron, iTest, SMPlayer, FFMpeg. А Вы о каких-то там описаниях ;)

[squire]

Кто делает OS GNU/Linux? Опа! Так ведь такой операционной системы как бы и нет

А тут кто? http://www.altlinux.ru/ Голые энтузиасты, что ли?
Ну, хорошо, я согласен, что при сборке дистрибутива у небольшой команды на локализацию всего нет ни времени, ни сил, ни (опять;) ) денег.
Но, например, в Сизифе Вы свой человек, посмотрите любой пакет: несколько строк описания и практически всегда на английском. А что, сопроводить свой пакет несколькими строками на русском уже нельзя, вера не позволяет?

[Drool]

Но, например, в Сизифе Вы свой человек, посмотрите любой пакет: несколько строк описания и практически всегда на английском. А что, сопроводить свой пакет несколькими строками на русском уже нельзя, вера не позволяет?

Присоединяйтесь ;) http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2008-August/332614.html

[terrible user]

Господа, это же как-то не конструктивно!
Зачем с таким жаром отвергать то, что в общем-то лишь предлагается в качестве идеи? Это же как-то не по открытому! Да, мы понимаем, что разработчики и мэйнтейнеры заняты и делают все это на общих началах, но что мешает делать переводы простым смертным? Отчего не сделать систему приемки переводов, как с пакетами? Хотя такая, думаю, в природе и так есть, лень просто сейчас ссылки искать.
Можно же, действительно, организовать ветку форума или отдельный ресурс какой-нибудь специально для переводов! Думаю, что вот уж владеющих английским языком людей будет никак не меньше, чем программеров/админов/грамотных пользователей.

Эффект бубунты? Да хоть бы и он, было бы с чем работать!

Эх, друг любезный! — проговорил Базаров, — как ты выражаешься! Видишь, что я делаю; в чемодане оказалось пустое место, и я кладу туда сено; так и в жизненном нашем чемодане: чем бы его ни набили, лишь бы пустоты не было. (И.С. Тургенев, Отцы и дети, 1862)

Надо лишь выстроить грамотную систему управления всем этим морем текста. Опять же, сдается мне, что это не я первый придумал. Теперь идет флейм (ведь тут немножко можно, да?): Так почему же здесь до сих пор нет адекватного представления всех этих механизмов(ссылки, которую отовсюду видно)/попытки их разработать? Или идеалы открытости остаются лишь на цифровой бумаге форумов/эл.писем и дальше не выходят? Для чего тогда сайты/форумы/рассылки, если все говорят: "хватит пургу гнать, у нас и так много работы?" Каждый может помочь -- это ведь главное и основное правило, верно? Так почему же разработчикам/администрации не сделать для этого комфортных условий? Это же снобизм чистой воды!.