Автор Тема: Программирование по-русски  (Прочитано 109760 раз)

Оффлайн DVI

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Программирование по-русски
« Ответ #240 : 20.10.2024 18:37:21 »
Теперь у проектов, размещаемых на gitflic.ru, можно в качестве языка программирования указывать Refal.
Если хотите создать там свой проект на языке, которого у них нет в списке -- связывайтесь с их службой поддержки.

Оффлайн Иволгин

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Re: Программирование по-русски
« Ответ #241 : 22.11.2025 16:36:52 »
Точно. Даже автору темы.  :-D
Мне надо. Да и любому мало-мальски умеющему складывать 2+2. Логически, учить чужой язык для того чтобы писать программы необязательно, избыточно и просто глупо, в случае если можно писать "напрямую" на своём (так было, есть и будет, это "путь наименьшего сопротивления", и рано или поздно он возьмёт своё).

Но всё это возможно ТОЛЬКО в случае, если есть своя школа программирования на родном языке, есть достаточно развитое сообщество программистов пишущих на своём языке, есть платёжеспообный спрос на это со стороны частников и государства. То что сейчас ничего этого нет, я и сам прекрасно знаю. Рассмотрение причин застревания в колониальной парадигме англоязычного программирования, в которой послушные русские аборигены (в основном более талантливые чем аналогичные работники метрополии) за еду пишут добротный код своим иностранным нанимателям, не является темой этого треда. Так как можно или ворошить прошлое, или делать будущее, и нужно выбирать что-то одно (нельзя делать хорошо и то и другое одноврмеменно).

Когда я начинал этот тред несколько лет назад, я хотел прежде всего узнать у людей поумнее меня - про второе ("что делать", а конкретно - как сделать будущее, в котором мой ребёнок не будет вынужден учить язык врага чтобы давать команды своей вычислительной машинке). Спасибо всем отписавшимся, и возможно всем кто ещё отпишется в этой теме. И спасибо модераторам что не потёрли тему, так уж сложилось, что Альт один из двух "русских" дистров со своим сильным сообществом, и рано или поздно среди русских пользователей такие вопросы всё равно бы появились, это было неизбежно.

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 321
    • Домашняя страница
Re: Программирование по-русски
« Ответ #242 : 22.11.2025 19:53:02 »
Точно. Даже автору темы.  :-D
Мне надо. Да и любому мало-мальски умеющему складывать 2+2. Логически, учить чужой язык для того чтобы писать программы необязательно, избыточно и просто глупо, в случае если можно писать "напрямую" на своём (так было, есть и будет, это "путь наименьшего сопротивления", и рано или поздно он возьмёт своё).

Но всё это возможно ТОЛЬКО в случае, если есть своя школа программирования на родном языке, есть достаточно развитое сообщество программистов пишущих на своём языке, есть платёжеспообный спрос на это со стороны частников и государства. То что сейчас ничего этого нет, я и сам прекрасно знаю. Рассмотрение причин застревания в колониальной парадигме англоязычного программирования, в которой послушные русские аборигены (в основном более талантливые чем аналогичные работники метрополии) за еду пишут добротный код своим иностранным нанимателям, не является темой этого треда. Так как можно или ворошить прошлое, или делать будущее, и нужно выбирать что-то одно (нельзя делать хорошо и то и другое одноврмеменно).

Когда я начинал этот тред несколько лет назад, я хотел прежде всего узнать у людей поумнее меня - про второе ("что делать", а конкретно - как сделать будущее, в котором мой ребёнок не будет вынужден учить язык врага чтобы давать команды своей вычислительной машинке). Спасибо всем отписавшимся, и возможно всем кто ещё отпишется в этой теме. И спасибо модераторам что не потёрли тему, так уж сложилось, что Альт один из двух "русских" дистров со своим сильным сообществом, и рано или поздно среди русских пользователей такие вопросы всё равно бы появились, это было неизбежно.
Нет спроса ни со стороны частников, ни со стороны бизнеса, ни со стороны государства, ни со стороны фрилансеров.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн CyberStorm

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 53
Re: Программирование по-русски
« Ответ #243 : 22.11.2025 20:11:13 »
На закате СССР был язык Рапира, сейчас программисты 1С пишут командами на кириллице. А вообще, изучение иностранного только развивает мозг :-)

Оффлайн gosts 87

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 3 770
  • Дмитрий/Dmitry/德米特里/दिमित्री
Re: Программирование по-русски
« Ответ #244 : 22.11.2025 20:58:48 »
А вообще, изучение иностранного только развивает мозг :-)
Скажу иначе - не мозг, а кругозор. Причём, одним английским или немецким мир не ограничивается. ;-)

Оффлайн trs

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 287
Re: Программирование по-русски
« Ответ #245 : 23.11.2025 13:34:44 »
Точно. Даже автору темы.  :-D
Мне надо. Да и любому мало-мальски умеющему складывать 2+2. Логически, учить чужой язык для того чтобы писать программы необязательно, избыточно и просто глупо, в случае если можно писать "напрямую" на своём (так было, есть и будет, это "путь наименьшего сопротивления", и рано или поздно он возьмёт своё).

Но всё это возможно ТОЛЬКО в случае, если есть своя школа программирования на родном языке, есть достаточно развитое сообщество программистов пишущих на своём языке, есть платёжеспообный спрос на это со стороны частников и государства. То что сейчас ничего этого нет, я и сам прекрасно знаю. Рассмотрение причин застревания в колониальной парадигме англоязычного программирования, в которой послушные русские аборигены (в основном более талантливые чем аналогичные работники метрополии) за еду пишут добротный код своим иностранным нанимателям, не является темой этого треда. Так как можно или ворошить прошлое, или делать будущее, и нужно выбирать что-то одно (нельзя делать хорошо и то и другое одноврмеменно).

Когда я начинал этот тред несколько лет назад, я хотел прежде всего узнать у людей поумнее меня - про второе ("что делать", а конкретно - как сделать будущее, в котором мой ребёнок не будет вынужден учить язык врага чтобы давать команды своей вычислительной машинке). Спасибо всем отписавшимся, и возможно всем кто ещё отпишется в этой теме. И спасибо модераторам что не потёрли тему, так уж сложилось, что Альт один из двух "русских" дистров со своим сильным сообществом, и рано или поздно среди русских пользователей такие вопросы всё равно бы появились, это было неизбежно.
Нет спроса ни со стороны частников, ни со стороны бизнеса, ни со стороны государства, ни со стороны фрилансеров.

Заявление ложно.

Со стороны частников спрос есть.

Со стороны бизнеса спрос есть.

Со стороны государства спрос есть: Закон о защите русского языка, импортозамещение, Указ о приобретении отечественного ПО. Всё это саботируется, начиная с Минцифры, легализовавшим торговлю созданным в США ПО под видом отечественного, и заканчивая массой сетевых активистов, кому старательно промывают мозг материально заинтересованные.

В этом обстоятельстве и кроется ответ на исходный вопрос "что делать".

Что бы его найти, можно попробовать ответить на наводящий вопрос: "какую пользу России приносит Freee Software?" Тогда как очевидный ответ односложен, опыт показал: никто из опрошенных распространителей Free Software не отвечает по существу, в лучшем случае старается заболтать софистикой.

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 321
    • Домашняя страница
Re: Программирование по-русски
« Ответ #246 : 23.11.2025 14:18:10 »
Точно. Даже автору темы.  :-D
Мне надо. Да и любому мало-мальски умеющему складывать 2+2. Логически, учить чужой язык для того чтобы писать программы необязательно, избыточно и просто глупо, в случае если можно писать "напрямую" на своём (так было, есть и будет, это "путь наименьшего сопротивления", и рано или поздно он возьмёт своё).

Но всё это возможно ТОЛЬКО в случае, если есть своя школа программирования на родном языке, есть достаточно развитое сообщество программистов пишущих на своём языке, есть платёжеспообный спрос на это со стороны частников и государства. То что сейчас ничего этого нет, я и сам прекрасно знаю. Рассмотрение причин застревания в колониальной парадигме англоязычного программирования, в которой послушные русские аборигены (в основном более талантливые чем аналогичные работники метрополии) за еду пишут добротный код своим иностранным нанимателям, не является темой этого треда. Так как можно или ворошить прошлое, или делать будущее, и нужно выбирать что-то одно (нельзя делать хорошо и то и другое одноврмеменно).

Когда я начинал этот тред несколько лет назад, я хотел прежде всего узнать у людей поумнее меня - про второе ("что делать", а конкретно - как сделать будущее, в котором мой ребёнок не будет вынужден учить язык врага чтобы давать команды своей вычислительной машинке). Спасибо всем отписавшимся, и возможно всем кто ещё отпишется в этой теме. И спасибо модераторам что не потёрли тему, так уж сложилось, что Альт один из двух "русских" дистров со своим сильным сообществом, и рано или поздно среди русских пользователей такие вопросы всё равно бы появились, это было неизбежно.
Нет спроса ни со стороны частников, ни со стороны бизнеса, ни со стороны государства, ни со стороны фрилансеров.

Заявление ложно.

Со стороны частников спрос есть.

Со стороны бизнеса спрос есть.

Со стороны государства спрос есть: Закон о защите русского языка, импортозамещение, Указ о приобретении отечественного ПО. Всё это саботируется, начиная с Минцифры, легализовавшим торговлю созданным в США ПО под видом отечественного, и заканчивая массой сетевых активистов, кому старательно промывают мозг материально заинтересованные.

В этом обстоятельстве и кроется ответ на исходный вопрос "что делать".

Что бы его найти, можно попробовать ответить на наводящий вопрос: "какую пользу России приносит Freee Software?" Тогда как очевидный ответ односложен, опыт показал: никто из опрошенных распространителей Free Software не отвечает по существу, в лучшем случае старается заболтать софистикой.
Сколько в рублях и от кого? Спрос - это желание, подкреплённое деньгами. Пока что одни пустые лозунги от Вас.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн буратино-42

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 259
Re: Программирование по-русски
« Ответ #247 : 24.11.2025 07:01:22 »
программировать по русски можно уже сейчас через ИИ,
 переводя алгоритм/программу  (на русском)
  в программу на Си или любом другом языке программирования.

в пределе можно будет переводить
 алгоритм в машинные коды (ехе файл, прошивка ПЗУ и т.п.).

или даже подняться на уровень вверх
 и решать задачу, поставленную по русски
    (конкретный алгоритм решения задачи выберет ИИ).
« Последнее редактирование: 24.11.2025 07:14:03 от буратино-42 »

Оффлайн fraks

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 120
Re: Программирование по-русски
« Ответ #248 : 25.11.2025 04:20:35 »
Со стороны частников спрос есть.
Со стороны бизнеса спрос есть.

Со стороны государства спрос есть: Закон о защите русского языка, импортозамещение, Указ о приобретении отечественного ПО. Всё это саботируется, начиная с Минцифры, легализовавшим торговлю созданным в США ПО под видом отечественного, и заканчивая массой сетевых активистов, кому старательно промывают мозг материально заинтересованные.

В этом обстоятельстве и кроется ответ на исходный вопрос "что делать".

А чем вам 1С не угодил? Именно то что вы хотите - исконно русский софт, программируется на русском языке. На линукс устанавливается, и клиент и сервер. Дерзайте.

Оффлайн rits

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 1 382
  • ITS
Re: Программирование по-русски
« Ответ #249 : 25.11.2025 10:56:12 »
Сколько в рублях и от кого? Спрос - это желание, подкреплённое деньгами. Пока что одни пустые лозунги от Вас.
https://www.basealt.ru/about/news/archive/view/60-tysjach-licenzii-rossiiskikh-os-alt-obrazovanie-postavjat-v-shkoly-permskogo-kraja
https://www.cnews.ru/news/top/2025-02-21_glavnoe_upravlenie_gosimushchestvom
https://www.cnews.ru/news/top/2024-04-27_sudebnyj_departament_zakupit
https://gov.cnews.ru/news/top/2023-10-16_goszakazchik_vylozhil_36_milliarda
https://gov.cnews.ru/news/top/2023-10-09_krupnejshij_infrastrukturnyj

Новости радуют, но это просто новости или все таки что то "конвертировано" в рублях?

Оффлайн trs

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 287
Re: Программирование по-русски
« Ответ #250 : 25.11.2025 13:05:04 »
Точно. Даже автору темы.  :-D
Мне надо. Да и любому мало-мальски умеющему складывать 2+2. Логически, учить чужой язык для того чтобы писать программы необязательно, избыточно и просто глупо, в случае если можно писать "напрямую" на своём (так было, есть и будет, это "путь наименьшего сопротивления", и рано или поздно он возьмёт своё).

Но всё это возможно ТОЛЬКО в случае, если есть своя школа программирования на родном языке, есть достаточно развитое сообщество программистов пишущих на своём языке, есть платёжеспообный спрос на это со стороны частников и государства. То что сейчас ничего этого нет, я и сам прекрасно знаю. Рассмотрение причин застревания в колониальной парадигме англоязычного программирования, в которой послушные русские аборигены (в основном более талантливые чем аналогичные работники метрополии) за еду пишут добротный код своим иностранным нанимателям, не является темой этого треда. Так как можно или ворошить прошлое, или делать будущее, и нужно выбирать что-то одно (нельзя делать хорошо и то и другое одноврмеменно).

Когда я начинал этот тред несколько лет назад, я хотел прежде всего узнать у людей поумнее меня - про второе ("что делать", а конкретно - как сделать будущее, в котором мой ребёнок не будет вынужден учить язык врага чтобы давать команды своей вычислительной машинке). Спасибо всем отписавшимся, и возможно всем кто ещё отпишется в этой теме. И спасибо модераторам что не потёрли тему, так уж сложилось, что Альт один из двух "русских" дистров со своим сильным сообществом, и рано или поздно среди русских пользователей такие вопросы всё равно бы появились, это было неизбежно.
Нет спроса ни со стороны частников, ни со стороны бизнеса, ни со стороны государства, ни со стороны фрилансеров.

Заявление ложно.

Со стороны частников спрос есть.

Со стороны бизнеса спрос есть.

Со стороны государства спрос есть: Закон о защите русского языка, импортозамещение, Указ о приобретении отечественного ПО. Всё это саботируется, начиная с Минцифры, легализовавшим торговлю созданным в США ПО под видом отечественного, и заканчивая массой сетевых активистов, кому старательно промывают мозг материально заинтересованные.

В этом обстоятельстве и кроется ответ на исходный вопрос "что делать".

Что бы его найти, можно попробовать ответить на наводящий вопрос: "какую пользу России приносит Freee Software?" Тогда как очевидный ответ односложен, опыт показал: никто из опрошенных распространителей Free Software не отвечает по существу, в лучшем случае старается заболтать софистикой.
Сколько в рублях и от кого? Спрос - это желание, подкреплённое деньгами. Пока что одни пустые лозунги от Вас.

Благодарю за наглядный пример.

Как видно, я отвечал на заявление "спроса нет". Бремя доказательства утверждения лежит на заявителе. Без него моё "спрос есть" имеет равную силу, как минимум.

Вместо подтверждения своего заявления произведена попытка переложить бремя на оппонента.
Опять же, показательно:
1. Торговое предприятие не утруждает себя исследованием рынка.
2. Опровержение частного случая - спрос со стороны государства - игнорируется и забалтывается.

Увольте, я не собираюсь делиться своими данными с тем, кто участвует в экономической войне против России на стороне США.

« Последнее редактирование: 25.11.2025 13:24:32 от trs »

Оффлайн trs

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 287
Re: Программирование по-русски
« Ответ #251 : 25.11.2025 13:11:46 »
Со стороны частников спрос есть.
Со стороны бизнеса спрос есть.

Со стороны государства спрос есть: Закон о защите русского языка, импортозамещение, Указ о приобретении отечественного ПО. Всё это саботируется, начиная с Минцифры, легализовавшим торговлю созданным в США ПО под видом отечественного, и заканчивая массой сетевых активистов, кому старательно промывают мозг материально заинтересованные.

В этом обстоятельстве и кроется ответ на исходный вопрос "что делать".

А чем вам 1С не угодил? Именно то что вы хотите - исконно русский софт, программируется на русском языке. На линукс устанавливается, и клиент и сервер. Дерзайте.

Я даже и не знаю, что тут сказать. 1С пригодна для своих задач, конечно. Однако, есть ещё и другие.

Примечательно, что все мои знакомые "одинэсники" имеют дипломы, связанные с программированием, многие инженеры, но называют себя "бухгалтеры". Подавляющее большинство встреченных "разработчиков" Free Software таких бумажек не имеют, от чего склонны считать BASH языком программирования, а команду git clone основой независимости России от запада.
« Последнее редактирование: 25.11.2025 13:15:14 от trs »

Оффлайн trs

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 287
Re: Программирование по-русски
« Ответ #252 : 25.11.2025 13:35:42 »
программировать по русски можно уже сейчас через ИИ,
 переводя алгоритм/программу  (на русском)
  в программу на Си или любом другом языке программирования.

в пределе можно будет переводить
 алгоритм в машинные коды (ехе файл, прошивка ПЗУ и т.п.).

или даже подняться на уровень вверх
 и решать задачу, поставленную по русски
    (конкретный алгоритм решения задачи выберет ИИ).

Весьма кстати Непейвода Н.Н. ввёл в обиход научный термин нейробесие https://nepejvoda-n-n.livejournal.com/86637.html

По ссылке пишет слишком сложно для обывателя, а здесь мы видим "квинтэссенцию". Как в том анекдоте...  Гипотетически, оно можно, а практически... ссылки на примеры отсутствуют. Бесовщина, как она есть.


Оффлайн буратино-42

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 259
Re: Программирование по-русски
« Ответ #253 : 25.11.2025 18:05:03 »
примеры множатся каждый день,
 только слепой их не видит.
 
другое дело, что все они - слабые.
 т.е. написать операционную систему, компилятор типа GCC,
  браузер типа хрома или офис - никакой ИИ сейчас не в состоянии.
 
но простому человеку, как правило, много не надо.
  - у него возникает много простых задач,
     которые ИИ под силу.
 
перевод несложных текстов с русского на любой другой язык,
 в том числе язык программирования
  - это типовая задача для ИИ.

Ваша теория "бесовщины" - наивна и смешна.
 попробуйте "потрогать" ИИ практически,
  - Ваш ждёт приятный сюрприз.
« Последнее редактирование: 04.12.2025 19:57:57 от буратино-42 »

Оффлайн trs

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 287
Re: Программирование по-русски
« Ответ #254 : 25.11.2025 19:14:58 »
ссылки на примеры отсутствуют.

примеры множатся каждый день,
...

С какой именно целью это написано? Достаточно первого сообщения. Чего нет, того НЕТ.