Обсуждение РУЖЭЛЬ

[derugu]

Ну смысла в таком обмане мало, но и учителей ставят в такую ситуацию - мол, учимся по 30-ое, отпускаем детей 23 из-за проведения экзаменов ЕГЭ в нашей школе. Оценки детям надо выставить раньше - к 23, но и продолжать  журнал заполнять по 30-ое.

А проблема вот какая - оценки выставились за Год автоматом без четверти, хотя в настройках Год "вручную".

И ещё, вручную эти оценки не исправить...

[baywind]

Учиться и заполнять журнал можно до даты окончания последнего учебного периода. (в режиме Учебный план — учебные периоды)
Автоитоги могут выставляться в любую дату. И раньше и позже окончания периода. Конец периода с выставлением итоговых никак не связан.
Годовая оценка никак не связана с четвертными.
"Вычислять по формуле:Вручную" означает, что прогнозная оценка не вычисляется автоматически, а вручную устанавливается преподавателем.
Прогнозы автоматически выставляются в итоговые в указанные при настройке дату и время. Независимо от настройки способа вычисления.

Исправлять итоговые оценки можно только с правами завуча и сисадмина. Учителя могут править только прогнозы.

[derugu]

Годовая оценка никак не связана с четвертными.

А у меня выставилась по 3-м четвертям.

"Вычислять по формуле:Вручную" означает, что прогнозная оценка не вычисляется автоматически, а вручную устанавливается преподавателем.

У нас "Прогноз Год" вычисляется автоматом и этот "Прогноз Год" не меняется преподавателем.

Прогнозы автоматически выставляются в итоговые в указанные при настройке дату и время. Независимо от настройки способа вычисления.

Может разночтения в терминах?
Прогнозы Год -  автоматически в Год?
Прогнозы Итог - автоматически в Итог?

И уже совсем не понимаю, с правами учителя:

2 пол. Прогноз - запрет редактирования
2 пол - редактирование
Прогноз Год - запрет редактирования
Год - запрет редактирования.

Почему Год запрещено редактирование - понятно, Это автоитоги перенесли 21 мая из прогноза Год.
А как
1) отменить выставленный автоитог Год
2) Разрешить редактирование Прогноз Год

[rotkart]

Кстати, можно по арифметике вопрос?
Как вычисляется прогноз оценки, по какой конкрктно формуле?
Вроде средневзвешенной?
Тогда это отношение суммы произведений оценки на ее вес к сумме всех весов, правильно?
У меня сейчас в школе очень много споров на эту тему, возникают они из-за жалоб обиженных учеников (и родителей) и недоумения преподавателей.
Пример: оценки такие: 5 с весом 3, 4 с весом 1, 2 с весом 3, 2 с весом 1, 2 с весом 5, 4 с весом 5, 3 с весом 5.
Рассчитываем средневзвешенную: (5*3+4*1+2*3+2*1+2*5+4*5+3*5)/(3+1+3+1+5+5+5) = 72/23 = 3,13.
По всем правилам округления это 3. Журнал ставит 4!
Как это объяснить людям?

P.S. Более того! При изменении учителем прогноза - исправляем на 3, указываем причину, ставим галочку не менять при пересчёте, на следующее утро автоитог всё равно пересчитывает этот прогноз на 4! Хоть тресни!

[baywind]

Годовая оценка никак не связана с четвертными.

А у меня выставилась по 3-м четвертям.

Годовая не выставляется по четвертям. Если у вас настроено вычисление годовой, значит она считает по всем работам за год. Но не по четвертям.

"Вычислять по формуле:Вручную" означает, что прогнозная оценка не вычисляется автоматически, а вручную устанавливается преподавателем.

У нас "Прогноз Год" вычисляется автоматом и этот "Прогноз Год" не меняется преподавателем.

Если она вычислялась автоматом, а потом вы установили формулу "вручную", то с этого момента ничего не вычисляется. Значения остаются те, которые были до изменения настройки.

Может разночтения в терминах?
Прогнозы Год -  автоматически в Год?
Прогнозы Итог - автоматически в Итог?

Да. А термины это ваши. Для РУЖЭЛЬ что четвертные, что годовые, что экзаменационные, что "итог" — это всё разные типы итоговых оценок, которым названия даёт пользователь. поэтому я в общем случае говорю, что прогнозы превращаются в итоговые. независимо от того, эти итоговые на самом деле четвертные или "итог".

И уже совсем не понимаю, с правами учителя:

С правами учителя запрещено редактирование выставленных итоговых оценок. Можно выставлять итоговые в пустые клетки, если для них не предусмотрены прогнозы.
Прогнозы можно редактировать в том случае, если для них настроено "разрешить изменять вручную", или если их формула "вручную".

А как
1) отменить выставленный автоитог Год
2) Разрешить редактирование Прогноз Год

1) начиная с версии от 14 декабря в настройке автоитога с правами сисадмина доступна галочка "Удалить все итоговые по этому прогнозу". Специально для тех, у кого они выставились по ошибке.
2) В настройке автоитога поставить галочку "разрешить изменять вручную"

[baywind]

Как вычисляется прогноз оценки, по какой конкрктно формуле?
Вроде средневзвешенной?
Тогда это отношение суммы произведений оценки на ее вес к сумме всех весов, правильно?

Если говорить точно, то формула несколько иная:

Код: [Выделить]

сумма(вес*оценка/максимум) / сумма(вес)
В результате получается доля(процент) успешности. Его точную величину можно увидеть, нажав на прогноз. Также показывается при наведении мышки на прогноз или итоговую(выставленную из прогноза).
Дальше процениты успешности преобразуются в оценку по таблице, которая выбрана при настройке автоитога. Эта таблица доступна в режиме "Управление — Преобразование процентов".

Но если применяется стандартная пятибалльная шкала и таблица преобразования по-умолчанию, то эта формула получается эквивалентна просто средневзвешенному.

У меня сейчас в школе очень много споров на эту тему, возникают они из-за жалоб обиженных учеников (и родителей) и недоумения преподавателей.
Пример: оценки такие: 5 с весом 3, 4 с весом 1, 2 с весом 3, 2 с весом 1, 2 с весом 5, 4 с весом 5, 3 с весом 5.
Рассчитываем средневзвешенную: (5*3+4*1+2*3+2*1+2*5+4*5+3*5)/(3+1+3+1+5+5+5) = 72/23 = 3,13.
По всем правилам округления это 3. Журнал ставит 4!
Как это объяснить людям?

Работа с "неправильными вычислениями" непроста.
1) Нажать на заголовок прогноза и убедиться, что в расчёт входят именно те работы, которые вы считали.
2) Посмотреть вычисленный процент успешности в подробносях прогноза
3) Ещё раз убедиться, что у работ стоят именно эти веса
4) Иногда всё же бывает, что действительно прогноз вычислен неверно. Не всегда удаётся понять причину. Можно пересчитать прогноз принудительно. Либо удалить этот прогноз и создать его заново, либо пересчитать все прогнозы по курсу, нажав на заголовок колонки прогнозов.

P.S. Более того! При изменении учителем прогноза - исправляем на 3, указываем причину, ставим галочку не менять при пересчёте, на следующее утро автоитог всё равно пересчитывает этот прогноз на 4! Хоть тресни!

Вот это странно уже. А галка "сохранять при изменениях" остаётся на следующее утро?

[rotkart]

Спасибо за ответы, завтра буду смотреть в менюшки внимательно:-)

Вот это странно уже. А галка "сохранять при изменениях" остаётся на следующее утро?

А я сегодня поставил несколько в своих журналах - завтра посмотрю, выживут или нет.

[derugu]

Вроде всё наладил, вот только висит ранний автоитог по Году.
Как я понял, это можно вылечить несколькими способами.
1. Откат БД и правильные настройки автоитогов и прогнозов
2. Обновить Ружэль до 14.12.13 и Админом удалить автоитоги.
3. Указать автоитоги на 30 мая. Исправить прогнозы руками. Ждать, когда автоитоги перепишут "плохие" итоги.

[baywind]

Вроде всё наладил, вот только висит ранний автоитог по Году.
Как я понял, это можно вылечить несколькими способами.
1. Откат БД и правильные настройки автоитогов и прогнозов
2. Обновить Ружэль до 14.12.13 и Админом удалить автоитоги.
3. Указать автоитоги на 30 мая. Исправить прогнозы руками. Ждать, когда автоитоги перепишут "плохие" итоги.

1. Откат БД откатит не только итоги, но и всё, что за прошедшее время вводили учителя.
2. Обновлять лучше всё же на последнюю версию, а не полугодовалой давности.
3. При стандартной настройке автоитоги не переписываются поверх уже выставленного.

Оптимальным мне кажется вариант 2.

[Bolot]

Все яростно требующие родители смогут проголосовать рублём. Тогда и посмотрим, настолько ли это нужно.

Созрели для оплаты Единовременная оплата в размере 100-200 рублей при получении данной опции для родителей никак не напряжно будет. При контингенте учащихся свыше 1000 детей довольно неплохо. Может идея с активацией личного кабинета подойдет?

И еще... После выведения итоговых оценок на экране все еще высвечивается столбцы с прогнозными оценками. Что-то раньше не обращал внимания, пропадало как-то само по истечении некоторого времени. Какой срок жизни этих уже ненужных столбцов?

[rotkart]

Возникла идея использовать краудфандинговую платформу для финансирования этой доработки. Все яростно требующие родители смогут проголосовать рублём. Тогда и посмотрим, настолько ли это нужно.

Обязательно размещу информацию о таком краудфандинге на сайтах школы и доведу через классных руководителей. Необязательная, но очень желаемая фишка журнала, многие родители хотят, хотя за этот год пообтесались и привыкли к рассылкам По моим наблюдениям, где-то после полугода использования журнала требования о личном кабинете почти прекратились, но увеличилось количество ежедневных запросов текущих оценок.

[baywind]

Созрели для оплаты Единовременная оплата в размере 100-200 рублей при получении данной опции для родителей никак не напряжно будет. При контингенте учащихся свыше 1000 детей довольно неплохо. Может идея с активацией личного кабинета подойдет?

Это сложно будет оформлять юридически. Краудфандинг проще, к тому же, сумма вклада не задана.

И еще... После выведения итоговых оценок на экране все еще высвечивается столбцы с прогнозными оценками. Что-то раньше не обращал внимания, пропадало как-то само по истечении некоторого времени. Какой срок жизни этих уже ненужных столбцов?

Столбцы с прогнозом показываются на тех страницах, на которых есть уроки за даты, включаемые в этот прогноз. Чтобы убрать старый ненужный прогноз, сделайте закладку, начинающуюся с новой четверти.
Раньше показывался прогноз только по последнему уроку. Но многие жаловались.

[rotkart]

Цитата: baywind от Вчера в 23:16:47

    Вот это странно уже. А галка "сохранять при изменениях" остаётся на следующее утро?

А я сегодня поставил несколько в своих журналах - завтра посмотрю, выживут или нет

Ложная тревога
Видимо виноват в этой ситуации именно я - по распоряжению руководства сдвигал сроки выставления итоговых, для 9-х и 11-х выделяя новые графики автоитогов - вот и пропали все правки учителей.

[derugu]

1. Откат БД откатит не только итоги, но и всё, что за прошедшее время вводили учителя.
2. Обновлять лучше всё же на последнюю версию, а не полугодовалой давности.
3. При стандартной настройке автоитоги не переписываются поверх уже выставленного.

Оптимальным мне кажется вариант 2.

Спасибо, всё починил. Обновлять за 2 дня до итогов не решился, а вот откат прошёл нормально. Делал по Wiki - восстановление из архивов.

[Bolot]

А куда подевались графы полугодия в выборках по курсам? Выборку и статистику по курсам завучи смогли сделать только по четвертям и по году. На старшей ступени не отображается возможность выбора полугодия в меню "доступные отчеты"!