Автор Тема: Обсуждение РУЖЭЛЬ  (Прочитано 357453 раз)

Оффлайн mk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #135 : 17.06.2010 23:51:01 »
а оценки из мудла в ружель сами никак?
пока никак
во-первых, как я понял из обсуждения с гуру по дороге из Переславля, в нем очень громоздкая структура данных, ковырять которую очень непросто; непонятно, как синхронизировать курс в Moodle с курсом в РУЖЭЛЬ ...
во-вторых, мне методически неочевидно, что это правильно

Поскольку плотно с Moodle мы не работали, что-либо твердо утверждать я не готов. Из того опыта, который есть, мне кажется, что отметки в нем за уши притянуты. Я бы отметки и уроки в Moodle вовсе не вел. Задания - да!
Крестики-нолики за тестирование в Moodle автоматически превращать в отметки из нашего опыта критериального оценивания выглядит сомнительно. Осмысленный перевод их в отметку может быть более адекватным решением. Прямая конверсия может быть критична при больших массивах отметок - в стандартном классе, пока учитель приучен к бумажному журналу, такие трудозатраты необременительны. Имея ссылку на работу из РУЖЭЛЬ, можно легко войти и посмотреть подробности, как сложилась отметка за тест.
cogito, ergo sum

Оффлайн HAW

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 1 247
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #136 : 08.07.2010 18:34:23 »
с баша
Цитировать
Одному из родителей приходит SMS: "Ваш ребёнок получил 3 (тройку) по русскому языку. Если вы хотите улучшить оценку вашему ребёнку, отправить смс на номер ХХХХ с той оценкой которую вы хотите."

Оффлайн mk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #137 : 19.07.2010 20:56:42 »
Создан новый репозиторий с проектом протокола обмена данными
http://www.rujel.net/News/xml-repository
cogito, ergo sum

Оффлайн mk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #138 : 23.07.2010 23:11:46 »
Наконец, дошли руки довести идею Школьного сервера Альт Линукс в виде маленькой коробочки до установки на нее РУЖЭЛЬ. Как и ожидалось, все работает вполне неплохо. Но, поскольку были опасения наткнуться на неприятные неожиданности, хотелось убедиться на практике.
Поскольку сейчас идут интенсивные предотпускные работы по структурной доработке в преддверии нового учебного года, ссылку на новую демо-версию пока не публикую. Если все пройдет по плану, дам ее к августу. В худшем случае, если неожиданно завязнем, к сентябрю.
« Последнее редактирование: 23.07.2010 23:17:29 от mk »
cogito, ergo sum

Оффлайн Arc

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 608
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #139 : 23.07.2010 23:33:31 »
Эксплуатирую такую коробочку (Pegatron Wall-e Atom D510 ) уже месяца 4 в качестве домашнего сервера, 24/7.
Впечатления исключительно положительные. По поводу РУЖЕЛи ничего не скажу, оно мне не к чему.
Но подскажу Вам еще идею: на таком "сервере", можно хранить эталонные образы рабочих станций, в случае если станции на windows будет еще интереснее -- ntfsclone восстанавливает образ быстрее, а сам он занимает значительно меньше места чем в случае с dd.
-------
powered by www.uneex.ru and Поиск!

Оффлайн mk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #140 : 23.07.2010 23:42:25 »
Но подскажу Вам еще идею: на таком "сервере", можно хранить эталонные образы рабочих станций, в случае если станции на windows будет еще интереснее -- ntfsclone восстанавливает образ быстрее, а сам он занимает значительно меньше места чем в случае с dd.
Нам, Маководам, это не очень актуально, а школам с РС это может быть полезно. Спасибо
cogito, ergo sum

Оффлайн Arc

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 608
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #141 : 23.07.2010 23:53:29 »
Но подскажу Вам еще идею: на таком "сервере", можно хранить эталонные образы рабочих станций, в случае если станции на windows будет еще интереснее -- ntfsclone восстанавливает образ быстрее, а сам он занимает значительно меньше места чем в случае с dd.
Нам, Маководам, это не очень актуально, а школам с РС это может быть полезно. Спасибо
Приятно видеть, что у кого-то нашлись ресурсы реализовать идею, с которой носился сам, но сил ее реализовать так и не хватило. Я для этой коробки еще и usb2eth прикупил.
Не думали, о "мудл на внешнем -- ружель на внутреннем"?
А SMS оно отправляет? (хотя Вы про них вроде где-то писали)
-------
powered by www.uneex.ru and Поиск!

Оффлайн mk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #142 : 24.07.2010 00:00:55 »
Не думали, о "мудл на внешнем -- ружель на внутреннем"?
А SMS оно отправляет? (хотя Вы про них вроде где-то писали)
Мы считаем SMS вредной для ЭЖ идеей с педагогической т.з.
РУЖЭЛЬ рассылает полную подборку по почте.
А зачем делить на внутренний/ внешний? Они оба могут быть полезны на обоих интерфейсах (и внутри школы, и вне ее). Или я неправильно понял?
cogito, ergo sum

Оффлайн Storke

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 932
  • ОМСКАЯ ГРУППА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ LINUX
    • Центр российского образования
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #143 : 24.07.2010 00:46:02 »
to mk
Михаил, как Вы относитесь к тому, что Медведев дал указание на использование электронных дневников с 2012 года? Можел ли РУЖЭЛЬ быть конкурентным товаром в этом случае?
Тише едешь - дальше будешь.

Оффлайн Arc

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 608
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #144 : 24.07.2010 00:57:20 »
А зачем делить на внутренний/ внешний? Они оба могут быть полезны на обоих интерфейсах (и внутри школы, и вне ее). Или я неправильно понял?
Не. Тут скорее я не додумал :)
-------
powered by www.uneex.ru and Поиск!

Оффлайн Arc

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 608
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #145 : 24.07.2010 00:59:14 »
to mk
Михаил, как Вы относитесь к тому, что Медведев дал указание на использование электронных дневников с 2012 года? Можел ли РУЖЭЛЬ быть конкурентным товаром в этом случае?
Пристроили бы Вы эту Вашу РУЖЕЛь в интернетмагазин, в качестве "програмно-аппаратного"?
-------
powered by www.uneex.ru and Поиск!

Оффлайн mk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #146 : 24.07.2010 11:04:03 »
to mk
Михаил, как Вы относитесь к тому, что Медведев дал указание на использование электронных дневников с 2012 года?
Про "указание Медведева" я не знаю. Если дадите ссылку, буду благодарен. Я видел про заявление Фурсенко, что он обещал посадить всех на них. К любому насилию отношусь плохо, кроме пресечения паники или чьего-то свинства.
С 1992 года можно было использовать любую форму журнала, только об этом нужно было узнать самостоятельно, прокопав всю нормативку. И даже зная это, не каждый директор мог решиться, т.к. у нас живут "по понятиям", а не по законам - рисковать нервами, чтобы каждому проверяющему разъяснять российское законодательство, не каждый готов. Если бы было выпущено методическое разъяснение, многие бы перешли на ЭЖ уже давно и никакое насилие не потребовалось бы. А Фурсенко даже после госсовета в Петрозаводске в 2008 году ничего не выпустил, несмотря на прямое указание Медведева. Видимо, испугался "параллелей".
« Последнее редактирование: 25.07.2010 09:45:38 от mk »
cogito, ergo sum

Оффлайн mk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #147 : 24.07.2010 11:07:23 »
Пристроили бы Вы эту Вашу РУЖЕЛь в интернетмагазин, в качестве "програмно-аппаратного"?
Это предложение к хозяевам магазина. Распространять "железку" мы не готовы. Более того, мне кажется, в регионах было бы интереснее эту железку делать самостоятельно: и сборка, и поддержка, и деньги остаются в регионе.
cogito, ergo sum

Оффлайн mk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #148 : 25.07.2010 09:46:31 »
Можел ли РУЖЭЛЬ быть конкурентным товаром?
Я не знаю продуктов, которые бы так далеко зашли в моделировании работы с обычным журналом. Он изначально создавался как полная замена обычному журналу. Все остальные журналы, кроме Net-Школы, являются приятным дополнением к другому продукту. Net-Школа, на мой взгляд, лучший вариант из них, т.к. является именно журналом. Поскольку глубоко Net-Школу мы не копали, соотносить ее с РУЖЭЛЬ я не готов. В последнее время у Net-Школы  акцент на "Сетевой город", т.е. значительное внимание уделено задачам управления образованием.
РУЖЭЛЬ - исключительно школьный уровень деятельности, зато уникальный по проработке именно журнальных задач. Соответственно, мы можем держать сервер вне школы, но считаем более правильным держать сервер в школе.
Слабое место РУЖЭЛЬ - муторные установка и стартовая настройка.
  • Для облегчения установки нужно вырвать время, чтобы разобраться и сделать rpm.
  • Для облегчения системной настройки уже готово новое web-приложение - скоро выложим (добровольная летняя практика младшего сына - еще не все метафайлы описания настроек готовы).

Кому-то может не понравиться отсутствие готовых отчетных форм, хотя отчетные формы - задача системы управления школой, а РУЖЭЛЬ - только журналы и дневники.
  • Чтобы закрыть сдачу в архив последней сводной страницы бумажного журнала, в следующем учебном году планируем сделать выходную форму. В рамках расширения структуры данных, которую делаем этим летом, необходимые для нее поля уже предусмотрены.
  • Возможно, сделаем "простыню" с калькуляцией, которую просят со школ по статистике успеваемости, посещаемости и прочей ...сти в нашем округе - думаю, она везде примерно одинакова :)
  • По отчетности есть выгрузка в csv практически всей мыслимой и немыслимой информации, которая необходима для любых отчетов. Ее дальше можно отформатировать в ОО, как нужно.

Кстати, для выборок в РУЖЭЛЬ создан движок на основе xml. Это позволяет сравнительно легко добавлять в список доступных выборок новые. Язык получился несколько громоздковат, поэтому никак руки не доходят его описать, но в какой-то момент это произойдет. Встроенный механизм отображения данных выборки позволяет по разному ее интерпретировать без новых запросов (правая панель в окне выборок). Поскольку в csv экспортируется любое представление выборки, возможности по получению информации ограничены только ее наличием в базе.
« Последнее редактирование: 25.07.2010 10:13:50 от mk »
cogito, ergo sum

Оффлайн mk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #149 : 26.07.2010 21:03:09 »
Можел ли РУЖЭЛЬ быть конкурентным товаром в этом случае?
Сообразил, что стоит обратить внимание на еще один аспект.
РУЖЭЛЬ не может быть конкурентным, если он навязан сверху. Боюсь, любой ЭЖ не терпит силового внедрения, но для РУЖЭЛЬ при силовом внедрении негатива может быть заметно больше, по крайней мере, у нас - от сознания, что основные его возможности отключены за ненадобностью.

Он построен в логике совместной деятельности многих людей, выполняющих разные функции, поэтому халтура на разных участках быстро приведет к необходимости отключить (или не включать) практически всю его функциональность, кроме чисто внешнего представления. Для такого внедрения гораздо проще воспользоваться электронной таблицей.

РУЖЭЛЬ может проявить свою уникальность только в том случае, если людям его функциональность нужна и важна. Невнимательность в его ведении сразу бросается в глаза. Если учебной части это важно, у нее есть инструмент оперативного контроля за учетной деятельностью учителей. Без заинтересованной работы учебной части учителю будет сложно и неудобно: ему придется делать работу учебной части. Представьте, что учитель должен сам готовить учебный план, учитывать каникулы, заполнять списки, настраивать способ подведения итогов ... И все только для того, чтобы поставить отметки Маше и Пете за 5-е и 20-е? Ведь учителя не очень волнует сводная информация по разным курсам, контроль замен и пропусков, автоматизация замечаний по ведению журнала. Возможно, его заинтересует статистика, выборки по конкретным аспектам, но в рамках одного учебного курса это не так критично.
cogito, ergo sum