Форум альтЛинукс бесполезен для новичков

[mayhl]

Гораздо продуктивнее идти от общего к частному.

Помнится, какое-то время встречал много информации о крахе подхода проектирования сверху-вниз в структурном программировании.
И, именно, поэтому такая же проблема содержится в название этой темы.
Так что, требуется как минимум компромис, т.е. оптимальное сочетание.
Возможно, глобальный подраздел куда будет отбираться макс. простая инфо для совсем начинающих (слабонервных :)) и без всяких непонятных слов...
И в позитивном смысле, например: название этой темы
"Форум альтЛинукс полезен для новичков".

[mayhl]

Ну вот к примеру совет

заменить родную версию cups на нужную

может попасть только в раздел "вредные советы". Потому что это потенциально опасная операция, которая может много чего сломать в системе. И если пользователь весьма начинающий, то ничего хорошего у него от такого совета не получится. А опытный пользователь справится и сам, с помощью поисковика и пары подсказок на форуме/рассылке.

Давайте исходить из того, что опасная это не ещё вредная. Иначе можно прийти к тому, что любая способность = опасна. А то и руки, ноги, голова и другие части тела могут чё-нибудь сломать... Смысл то, в том чтоб создать или исправить...
А справившись с опасной ситуацией иногда можно получить и чудесный результат.
Но, конечно, это для тех, кто готов к опасным ситуациям.
Да и сломать тоже иногда полезно (если это не хронически).
Дети иногда и любимые игрушки ломают...
И для пользователя может будет Линукс который легко восстанавливается (и помечтать тоже хочется), когда его ломают...

[Speccyfighter]

Бегло посмотрел http://docs.altlinux.org/archive/3.0/compact/compact3.0/index.html на предмет супер хита su - , и не нашёл.

А вы уверены, что во времена 3.0 su требовал минуса?

Да, Руслан прав, - требовал.
Это было даже в ALT Linux Junior 2.0:
system:/media/sr0/docs

Код: [Выделить]

Q: почему Midnight Commander при своем запуске или
редактировании (любого) файла жалуется на отсутствие прав
доступа?

A: скорее всего, вы запускали mc в сессии root, начатой при
помощи команды "su".  В этом виде (без некоторых ключей) su не
производит смены значений переменных окружения (например, HOME)
и поэтому mc/cedit могут "испортить" права на свою конфигурацию.

Для исправления ситуации необходимо дать (как root) команду

chown -R USER ~USER/.{mc,cedit}

и впредь пользоваться формой "su -", которая изменяет окружение.
Рекомендуемым же вариантом получения прав администратора является
настройка и использование sudo из одноименного пакета.


[ruslandh]

Вредный совет не потому, что опасный. а потому. что нарушает общие принципы построения системы.
т.е. даже в случае удачного результата систеема становится "нестандартной". Т.е. дальнейшиая поддержка такого решения становится личной проблемой пользователя. которого это сделал.

[ruslandh]

Рекомендуемым же вариантом получения прав администратора является настройка и использование sudo из одноименного пакета.

Интересно, что совет использовать sudo когда Ubuntu, ещё и в проекте не было :)

[Speccyfighter]

Рекомендуемым же вариантом получения прав администратора является настройка и использование sudo из одноименного пакета.

Интересно, что совет использовать sudo когда Ubuntu, ещё и в проекте не было :)

:)
Вот, даже книжку открыл с Лицензионным соглашением, чтобы вспомнить год:

ALT Linux
Москва
2002

Да уж, какой там Ubuntu, - Debian woody тогда на 7-ми CD умещался...

[mayhl]

Давайте перенесём в тему:
Форум альтЛинукс полезен для новичков
а то как-то не по теме получается.

[asy]

И для пользователя может будет Линукс который легко восстанавливается (и помечтать тоже хочется), когда его ломают...

Вообще-то он легко и восстанавливается. При определённых навыках.

[Speccyfighter]

Всё ИМХО...

Про себя помню, объяснял: что на press any key, необязательно звать специалиста, и что после логина, пароля нужно нажать Enter...

По базовым вопросам, ака инсталляция (есть на диске), what is the shell, - никто не будет писать ни книгу, ни pdf-ку, - лениво, да и книг по что такое структура каталогов и шелл написано такое огромное количество, что они в n-ном десятке начинают повторять друг друга.

Так может на то и форум: чтоб опрос хитовых вопросов получить?
...
К тому же бывают комп. с Linux без интернеты

И это бесполезно, - любой форум не сборник советов, - рано или поздно он превращается в непроходимую свалку.
И с точки зрения наполнения, не форум должен это решать.
Спору нет, вики хорошая вещь, но непроходима для новичка: чтобы получить правильный ответ надо в поиске задать правильный вопрос; чтобы задать правильный вопрос, половину ответа уже надо знать.
А для компьютера без интернета. вики  и вовсе бесполезен.

Возможно, и можно найти в каких-то доках, как например: заменить родную версию cups на нужную, однако видел это пока только на форуме...
...
так что не всегда сходу, можно что-то найти в гугле.

В этом плане мне нравится русский mydebianblog.blogspot.com
Изначально автор наполняет тем, что считает актуальным. Через почту и/или комменты поступают просьбы поправить или наполнить каким-то материалом. Т.е. ресурс наполняется актуальным материалом. Но в конечном счете, решает, что будет в блоге, сам автор, - своеобразная добрая диктатура.
Раз в год, автор собирает весь материал и сводит его в pdf-файл, - TheDebianCookbook. В добавление к этому, install-мануал, dpkg-howto, apt-howto в pdf файлах, это тот необходимый комплект для новичка. С привязкой к альтовской теме, это был бы неплохой набор.
Такая книга сливается соседом Васей за пиво или печенюшки, если нет интернета. И проще найти то, что нужно, если не совсем понятно, что искать.
Другое дело, что объем этой работы как-никак велик, да и автор должен владеть опытом выше среднего.

И да:

Для того, что-бы писать "Золотые советы" нужен писательский дар.

Но опять же, всё это ИМХО...

[Speccyfighter]

И для пользователя может будет Линукс который легко восстанавливается (и помечтать тоже хочется), когда его ломают...

Вообще-то он легко и восстанавливается. При определённых навыках.

Ключевая фраза При определённых навыках?
Ну вот еще одна тема для
Поваренная книга ALT Linux

[asy]

Ключевая фраза При определённых навыках?
Ну вот еще одна тема для
Поваренная книга ALT Linux

Скорее, это любого Linux касается. Например, банальный dd на такой же hdd.

[mayhl]

И для пользователя может будет Линукс который легко восстанавливается...

Вообще-то он легко и восстанавливается. При определённых навыках.

Ключевая фраза При определённых навыках?

А у меня ключевая фраза для пользователя.

Широкий круг благодарных пользователей Линукса которым я имею счастье помогать по мере своих возможностей, это те, кто Линукс не устанавливали, никаких доков не читали, а ману считают мистической энергией. Так вот, когда Иксы не стартуют из-за заполнения свободного места из-за пользовательского заполнения + перекаченных пакетов обновлений, они способны запустить текстовый терминал Ctrl+F2, набрать root, пароль, mc, стереть пакеты из /var/cache/apt/archives, перезагрузиться, получить работающие Иксы и получить граф.доступ к своей инфе, возможно, сделать вывод о заполнении инфой.
Причём, на основе советов по телефону. Посылать их на доки, маны и общее обучение = бесполезно, у них другие задачи именно как пользователей.

А вот обезопасить старт Иксов при заполнении свободного места, всё-таки задача разработчиков.
Также как и определение мин. необходимого свободного места при установке, а не тогда когда она рухнула из-за нехватки.
Не вспоминая уже о том, что пишет Альт2.-4. (пятый по-моему уже не пишет) о том, сколько места займёт после установки. Слака с первой версии до не самых последних корректно указывала планируемое занимаемое место, правда, последний Дипстайл на Слаке с KDE4 в том числе, также как и Альт = рухнул при установке из-за нехватки свободного места...
Помню также, что в отличие от Слаки, при выборе программ для установки Альт2.-4. сначала выбираешь установить всё, а потом добавляешь вручную то, что во всё не вошло...

[ruslandh]

тереть пакеты из /var/cache/apt/archives

apt-get clean
или даже
apt-get autoclean
правильнее.

При чём для получения этого рецепта достаточно нажать
apt-get
без всяких параметров.

Конечно, привычка к мышке убила культуру работы с командной строкой, но это не значит, что используя командную строку культурно не поймаешь нужную подсказку. И вообще -30-50% установленого это код различных подсказок. или сами подсказки и документация к пакетам..

[mayhl]

apt-get clean
или даже
apt-get autoclean
правильнее.

Благодарю, за полезный совет. Теперь точно почитаю, а то всё откладывал... Сам новичок (как пользователь) в Альте, знакомым устанавливал с давних пор, а сам root-ил в разных Слаках и не всегда даже с русской консолью.

Вот, именно, такие нужные советы очень хочется собрать.

[mayhl]

Бегло посмотрел http://docs.altlinux.org/archive/3.0/compact/compact3.0/index.html на предмет супер хита su - , и не нашёл.

А вы уверены, что во времена 3.0 su требовал минуса?

Да, Руслан прав, - требовал.
Это было даже в ALT Linux Junior 2.0:
system:/media/sr0/docs

Однако, на взгляд тех кто всё делал root-ом, гораздо естественней было бы сохранить традицию su и сделать наоборот дополнительно su - для юзера. Много бы вопросов не возникло, да и шока (это конечно не исчезновение Берингова пролива с карты(Палата №6)) было бы поменьше. Если, конечно, в "имперские" планы не входит введение
Абсолютного Супер Юзера su +  :D