Автор Тема: Форум альтЛинукс бесполезен для новичков  (Прочитано 16823 раз)

Оффлайн Const

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Даже у плохого модератора есть свои плюсы…
Однако, на взгляд тех кто всё делал root-ом, гораздо естественней было бы сохранить традицию su и сделать наоборот дополнительно su - для юзера.
То есть, ради существующего заблуждения, сделать не так, как в дóлжно и не так, как в документации (которая, кстати, присутствует везде, и везде описывает su - как положено)?

Такими делами у нас ведомство Фурсенки любит заниматься. В угоду неучам. Вот им и оставим.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 299
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
10 лет с "su -" прожили, и ещё столько-же проживём :)

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Да, Руслан прав, - требовал.
Это было даже в ALT Linux Junior 2.0:
system:/media/sr0/docs
Однако, на взгляд тех кто всё делал root-ом, гораздо естественней было бы сохранить традицию su и сделать наоборот дополнительно su - для юзера. Много бы вопросов не возникло, да и шока (это конечно не исчезновение Берингова пролива с карты(Палата №6)) было бы поменьше. Если, конечно, в "имперские" планы не входит введение
Абсолютного Супер Юзера su +  :D
О, Боже!..
...а вот интересно, - насколько долго статья Эрика Стивена Реймонда "Как правильно задавать вопросы" будет актуальной?
Кажется wrar как-то пошутил, - man'ы и руководства пользователя, другим, я читаю только за деньги:

man su

...
По умолчанию вызывается непосредственно оболочка пользователя, однако, при
       указании флага аргумента -, su вызывает оболочку  регистрации  в  системе.
       Это  значит,  что текущий рабочий каталог будет изменён в домашний каталог
       нового пользователя и первый аргумент оболочки будет иметь префикс -.  Это
       поведение понятно и обрабатывается большинством командных интерпретаторов.
       В  случае  вызова  оболочки  регистрации   в   системе,   любая   команда,
       передаваемая  посредством  аргумента -c, будет проигнорирована. Также, при
       вызове оболочки регистрации,  в  базах  данных  utmp(5)  и  wtmp(5)  будут
       сделаны  соответствующие записи для обозначения присутствия пользователя в
       системе.
...
ПАРАМЕТРЫ
...
       -,-l, --login
              Вызывает оболочку, как оболочку регистрации пользователя в системе.
...

Вы страшно удивитесь, но su это не superuser.
su, - это switch user

su - vasia
Совершенно аналогичное вы прочтете в man'е за 97-й год написанном совсем не альтовцем. Только на английском языке:
SimplePAMApps 0.54                 1997 Feb 11                              SU(1)

« Последнее редактирование: 20.02.2011 12:59:19 от Speccyfighter »

Оффлайн squire

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 609
Совершенно верно. Вот еще из руководства GNU Coreutils
http://www.gnu.org/software/coreutils/manual/html_node/su-invocation.html

Странно, но некоторые думают, что su с параметром "-" существует только в ALTLinux. Это есть во всех дистрибутивах, правда Убунта как всегда пошла своим путем. В последних версиях они вроде бы умудрились вообще ликвидировать пароль root.

Оффлайн Карлсон

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 699
В последних версиях они вроде бы умудрились вообще ликвидировать пароль root.

Так вроде давным давно уже ликвидировали.

Оффлайн squire

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 609
Так вроде давным давно уже ликвидировали.
По крайней мере в Ubuntu 7.04 был.

Оффлайн mayhl

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 572
    • softmasterhl.awardspace.info
    • Email
То есть, ради существующего заблуждения, сделать не так, как в дóлжно и не так, как в документации (которая, кстати, присутствует везде, и везде описывает su - как положено)?
... В угоду неучам...
Линукс и форумы вообще,  и Альт в частности, существуют для ВСЕХ, и для неучей идля новичков в том числе.
И тянутся они к Вам за помощью, потому, что Вы заботитесь о них и помогаете им.
Существует и Альт юниор (во всяком случае ранний) и раздел на форуме для новичков. Только нам новичкам хочется ещё, что бы был Альт больше юниор, чем сейчас; и форум для новичков непонятных слов не содержал... Если хотите называйте для неучей, нет проблем, лишь бы помогало Вам и Нам друг друга понимать... :)
Хотя, неучей савсем, вообще не существует. Да и тот кто не знает об su -, корректно называется неуч su - (+ ещё че-нибудь).
А также, вспоминая басни и сказки, в вольной трактовке, неуч тот:
кто не прочитал, что на клетке слона написано - обезьяна,
и не изучил новое платье короля...
А заблуждения традиционные, возможно, несут дополнительный смысл, над которым знатокам хорошо бы задуматься или хотя бы отнестись с юмором.
С таким юмором, как ВКЛЮЧИТЬ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ Минус, и ожидать когда появится ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ Плюс (su +).
Или зачем пугать людей - скази у которых их нет, или почему IDE диски, вдруг стали sda... :)
+ Документацию Слаки 1.02 -10.0, как нибудь повспоминаю на предмет su -, который там незачем было применять.
Да и хочется, в добавок ко всему существующему, и Альт Линукс для блондинок, и форум (или хотябы раздел) для блондинок тоже... ;)
« Последнее редактирование: 20.02.2011 14:27:47 от mayhl »

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 299
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
su -    дабы path сменить на path суперпользователс. просто su даст права root но с path текущщего юзера
Насколько я помню, сломанный аккаунт пользователя root был уже в самой первой версии Ubuntu.

Оффлайн Const

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Даже у плохого модератора есть свои плюсы…
В последних версиях они вроде бы умудрились вообще ликвидировать пароль root.

Так вроде давным давно уже ликвидировали.
Именно поэтому, если доводится что-то делать на Убунте, начинаю с sudo passwd root ;)

Оффлайн Const

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Даже у плохого модератора есть свои плюсы…
То есть, ради существующего заблуждения, сделать не так, как в дóлжно и не так, как в документации (которая, кстати, присутствует везде, и везде описывает su - как положено)?
... В угоду неучам...
…тот кто не знает об su -, корректно называется … обезьяна
Надеюсь этот пример поможет вам понять, что цитаты надо приводит так, чтобы не искажать исходный смысл.

Оффлайн mayhl

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 572
    • softmasterhl.awardspace.info
    • Email
…тот кто не знает об su -, корректно называется … обезьяна
Надеюсь этот пример поможет вам понять, что цитаты надо приводит так, чтобы не искажать исходный смысл.
Вопрос в том, кто что ищет и к чему стремиться.
Если к позитиву или юмору = будь ласка.
Так что теперь буду объяснять: ПЕРЕКЛЮЧИТЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ в минус...  :)

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 19 956
    • Домашняя страница
    • Email
И неплохо бы, чтоб разработчики стали делать дистрибутив для пользователей, а не для разработчиков. Лично мое мнение: пока это не так.
Есть мысли, как это исправить? Желательно в виде конкретных достижимых задач.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн bsdlinux

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 809
И сейчас не плохо, но если пригласите толкового дизайнера - будет еще лучше. Альт 4.1 и Симпли наглядный пример полезности такого шага.

Оффлайн mayhl

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 572
    • softmasterhl.awardspace.info
    • Email
И сейчас не плохо, но если пригласите толкового дизайнера - будет еще лучше. Альт 4.1 и Симпли наглядный пример полезности такого шага.
Для кого-то, возможно, и учебник математики нужно раскрашивать,
а для кого-то инструмент рабочий нужнее. Да и одно не исключает другого...
Я бы больше призывал, каждого, кто сможет создавать свои темы.
Типа того, что "если нищему дать денег, он их потратит и останется нищим, а перестанет быть нищим, когда научится зарабатывать(работать)".
И хорошо бы и чтобы дистр. пользователя подталкивал к собственному вкладу по своему вкусу.
А то что один дизайнер делает, другому = мягко говоря не нравиться.
« Последнее редактирование: 21.02.2011 10:58:07 от mayhl »

Оффлайн Карлсон

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 699
Есть мысли, как это исправить? Желательно в виде конкретных достижимых задач.

Внятных сейчас нету. :( Так, только ощущения от 10 лет использования.