Автор Тема: Отличия Linux и Windows  (Прочитано 2104 раз)

Оффлайн bulvl52

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 2
Отличия Linux и Windows
« : 05.01.2013 16:50:38 »
Цитировать
Цитировать
1) Включить Информика 6.0 Школьный Мастер в ALT Linux KDesktop 6.02) Включить Информика 6.0 Школьный Учитель и Информика 6.0 Школьный Юниор в Simply Linux. Выпуск 4 (6.0)
Школьные дистрибутивы основаны на Simply и KDesktop.
Собственно отличия лишь в наборе пакетов, которые с легкостью можно доставить из бранча p6.
И не понятно, что значит «включить» ? Как вы это представляете ?

Как объяснить школьникам чем Linux лучше или не хуже Windows, если перед глазами спратанский Linux?

Цитировать
Цитировать
Windows домашний слишком красив и насыщен по отношению к школьным дистрибутивам
Вы ОС ставите чтобы любоваться ей или все-таки работать ? :)
Уж KDesktop с лихвой хватит любителям что-то понастраивать и поизменять внешний вид.
Чтобы учится надо  иметь лучше один инструмент

В основном Вы ПРАВЫ!!!
« Последнее редактирование: 11.01.2013 15:56:04 от sb »

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Отличия Linux и Windows
« Ответ #1 : 11.01.2013 07:27:54 »
Как объяснить школьникам чем Linux лучше или не хуже Windows, если перед глазами спратанский Linux?
После альта, например, можно перейти хоть на слаку. Да практически на любой. Хоть на *BSD.
За вычетом нюансов, технически это не имеет значения когда имеется накатанная база знаний в рамках POSIX-системы вообще.
Но от знания Windows польза есть только в Windows.

Хуже тем, что если хочется стать водителем, а не извозчиком хозяином системы, а не просто пользователем, POSIX-системы предъявляют более  высокие требования к уровню знаний.
И это надо принять как есть. Без выброса своего сознания о сложности.

Лучше тем, что если в POSIX-систему не втаскиваются комбайны, надёжность, устойчивость и простота обслуживания такой системы повышается в разы.

Если рассказывал, повторюсь:
Дали переписать cd-диск. Завтра надо вернуть. В наличии только одна матрица. Очень хорошо так мигнул свет. Реакции на клавиатуру и мышь ровно ноль. Реакция на SysRq ноль. Ощущение полного виса системы. Только мерно горит огонёк dvd-привода. Злой как чёрт ушел на перекур с кофе. Вернулся минут через 20.
Каково же было удивление, когда обнаружил, что матрица дописалась.
Вывод: модульность POSIX-систем переоценить невозможно. И не нужно хлеборезку, кофеварку и фильтр центробежной очистки заталкивать в один корпус: откажет одно - перестанет работать всё.
Ну и ещё из преимуществ:
Сразу после инсталла системы отламывайте automaunt критичных fs (дефолтный аутомаунт, ИМХО, это дурной тон в POSIX) и ваша дипломная будет под бронёй. Вдвойне хорошо, если эта fs будет на первичном разделе. В Windows это технически невозможно.

Чем хуже:
Возможности абсолютного властелина налагают равноценную ответственность. Гармония системы.

Ну из хорошего:
Две (и больше) сразу открытые сессии пользователей:
'Меню -> Переключить пользователя, ну как бы вам это сказать?..
Сделайте проще: Ctrl+Alt+F7, Ctrl+lt+F8 и т.д.

Из хорошего:
Посмотрите свободный дисплей (дисплей :2 свободен):
$ who
root     tty5         2013-01-07 06:41 (localhost)
root     tty6         2013-01-10 06:24 (localhost)
user1    :0           2013-01-07 01:05
user1    console      2013-01-07 01:05 (:0)
root     pts/22       2013-01-07 03:05 (localhost)
user2    :1           2013-01-07 12:45
user2    :1           2013-01-07 12:45 (:1)
root     pts/17       2013-01-08 22:10 (localhost)
root     pts/18       2013-01-09 00:56 (localhost)
Запустите через терминал (пока учитель вышел из класса) любимую игрушку на свободном дисплее
(в данном примере Ctrl+Alt+F9):
$ xinit /path/file -- :2Но как только скрипнула дверь в классе, моментально переключитесь на дисплей :0 по Ctrl+Alt+F7, и уставившись в Офис, сделайте выражение лица озадаченного глубокой мыслью.
Очень удобно, когда программа не знает, что такое оконный режим, а доступ к другим приложениям должен быть моментальным. Но учтите, Unix не очень критичен к процессору, но требователен к объёму памяти.
В общем здесь всё ограничено только вашей фантазией.

Но наверное это надо во Флейм "Чем хорош или плох Линукс" и в "Разное - Линукс: фичи и трюки".

Ну и напоследок (убеждать меня в обратном дело абсолютно безнадёжное):
Если в Windows у вас намертво слетят X-сы, то это полный аут.
Unix-подобная система даже здесь (правда не в 100% случаев) в голом shell она остаётся полноценной ОС
(не факт, что любой из примеров истина в последней инстанции):
- фильмы - mplayer
- потоковое аудио - mplayer
- аудио - mocp
- ascii-редакторы - масса
- icq и jabber можно и через irc http://turli.net/sserv.htm и далее по справке
- web - elinks
- просмотр картинок - fbi/fbv
- scanner - тоже из shell
и т.д. и т.п.
shell, это тоже, пусть и непривычная, но по-своему удобная квартира.
В ней нет ничего лишнего и всё под руками.
Соответственно диапазон мощностей поддерживаемого железа будет гигантским:
от достаточно скромных PI до навороченных Core i7.

Ну и в довесок:
Линукс как система умещается и на дискету в 1.44Мб. При этом он остаётся многозадачной ОС.
Windows затолкать в этот объём немного затруднительно.
tomsrtbt как нельзя более кстати оказывался вовремя под руками. Даже чтобы "починить" виндовый винчестер.

А вообще, объясняйте лучше на практических специфичных примерах. Это лучше любой словесной тирады.


« Последнее редактирование: 11.01.2013 09:32:42 от Speccyfighter »

Оффлайн worktowork

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 365
Re: Отличия Linux и Windows
« Ответ #2 : 11.01.2013 22:35:35 »
Speccyfighter , спасибо за информацию.Хочется  что-нибудь подобное вами сказанное попробовать сделать и сравнить по каждому пункту , Автор топика , пожалуйста , здесь напишите.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Отличия Linux и Windows
« Ответ #3 : 25.01.2013 21:39:01 »
Как объяснить школьникам чем Linux лучше или не хуже Windows, если перед глазами спратанский Linux?
Да проще пылесоса!

Далее (внимательно!!!) читаем свежую ветку спора по поводу security в w8 :
Цитата: vladdt
Цитата: Nick Gorbunov
Цитата: vladdt
Цитата: Nick Gorbunov
у меня дома вин8 еще держится Но домашние чуть не поколотили за установку этой поделки вместо вин7. :) Чтобы открыть что-нибудь на внешнем диске надо у КАЖДОГО файла поменять права доступа. А если их несколько тысяч?! Поменять права на каталог так, чтобы и подкаталоги сменили права - ну никак не получается... Грязно ругается, что не может открыть какой-то контейнер. А вот поштучно, пожалуйста, все меняется...
О хосспади! Открываешь свойства всего фолдера, идешь в секьюрити, адвансед, в оунер, и прежде всего - меняешь оунершип на всех вложеных обьектах и субконтейнерах. После чего - меняешь права на стандартные, наследуемые. Или тупо фулл контрол юзерам этого компа. Если на попытке смены оунершипа будет ругаться - то либо ты не админ на этом компе, либо срочно чекдиском проверять внешний хард, либо эксплорер убит каким-то дерьмом, который юзеры обожают ставить на свой комп.

Это НЕ 8-ки вина! Это вина того кто эти файлы клепал с нестандартными правами! Я начинаю уважать Эппл за то что считают своих юзеров - баранами. И просто не дают без консоли лезть в то в чем не шаришь. Хотя у меня сильное подозрение, что наши и макОС запросто сломают.
>>Или тупо фулл контрол юзерам этого компа.

да-да, именно для этого микрософт разрабатывал навороченную систему безопасности. :)
А при чем здесь вообще безопасность? Это называется - права на доступ. Или кто-то свои личные фотки таки способом пытается "обезопасить"? Если кто-то умный создавал юзера Вася, и давал доступ к файлам только ему, а потом снес старую ОС и начисто поставил новую - то вместо Васи, в правах он увидит длинную фигню, старый SID. Потому что сгенерированный системой Вася - это уже совсем другой Вася. Вот это как раз к вопросу о безопасности.

Вот 'к вопросу о безопасности'
Никогда не пользуйтесь советами win-администраторов в нормальных системах.
Хотя бы потому, что:
- без всяких secure boot, Linux-hdd может достигать объёма 16Тб.
- файлов с приватными правами могут быть сотни тысяч, если не миллионы.

Обратите внимание на win-нюанс:
"Потому что сгенерированный системой Вася - это уже совсем другой Вася"
Чиво-о-о?! Т.е. администратор системы не имеет возможности контролировать security на уровне создания пользователя в системе?
Не нужно создавать себе трудности, а затем их героически преодолевать.

Допустим на винчестере при переинсталляции системы (а надо?) у вас есть туча файлов которые принадлежат пользователю, которого нет в системе, но они лежат в каталоге с абстрактным именем в абстрактном месте, представьте что их тысячи:
# ls -l ./
total 0
drwx------ 2 503 503 48 Янв 13  2009 Documents
drwx------ 2 503 503 48 Янв 13  2009 tmp

У вас имеется ровно два варианта, чтобы избежать виндовых трудностей:
$ man useradd
$ man usermod

Вариант второй: моделируем ситуацию с уже созданным пользователем, которого предварительно и создаём
# useradd -m -k /etc/skel -d /home/tt tester
# ls -la /home/tt
total 60
drwx-----x 9 tester tester 4096 Янв 24 21:41 .
drwxr-xr-x 7 root   root   4096 Янв 24 21:41 ..
-rw------- 1 tester tester   24 Янв 24 21:41 .bash_logout
-rw------- 1 tester tester  182 Янв 24 21:41 .bash_profile
-rw------- 1 tester tester  124 Янв 24 21:41 .bashrc
drwx------ 2 tester tester 4096 Янв 24 21:41 .cache
drwx------ 2 tester tester 4096 Янв 24 21:41 .config
drwx------ 3 tester tester 4096 Янв 24 21:41 .kde4
drwx------ 3 tester tester 4096 Янв 24 21:41 .local
-rw------- 1 tester tester   17 Янв 24 21:41 .lpoptions
drwx------ 3 tester tester 4096 Янв 24 21:41 .mutt
-rw------- 1 tester tester  120 Янв 24 21:41 .rpmmacros
drwx------ 2 tester tester 4096 Янв 24 21:41 .ssh
-rwx------ 1 tester tester  240 Янв 24 21:41 .xprofile
drwx------ 2 tester tester 4096 Янв 24 21:41 .xsession.d
По-умолчанию, вновь регистрируемый в системе пользователь будет иметь на единицу больший ID, чем у последнего зарегистрированного.

Следующие три команды показывают что где произошло в системе
# id tester
uid=502(tester) gid=502(tester) groups=502(tester)
# getent passwd tester # эта команда просматривает файл /etc/passwd
tester:x:502:502::/home/tt:/bin/bash
# cat /etc/group|grep tester:
tester:x:502:

Поскольку этот пользователь с uid/gid=502 бывший владелец файлов (с uid/gid=503), намного логичнее сменить uid/gid пользователя, чем менять права у сотен тысяч файлов.
Что и сделаем:
# usermod -u 503 tester
# id tester
uid=503(tester) gid=502(tester) groups=502(tester)
# getent passwd tester
tester:x:503:502::/home/tt:/bin/bash
# cat /etc/group|grep tester:
tester:x:502:

# groupmod -g 503 tester
# id tester
uid=503(tester) gid=502 groups=502
# getent passwd tester
tester:x:503:502::/home/tt:/bin/bash
# cat /etc/group|grep tester:
tester:x:503:

# usermod -g 503 tester
# id tester
uid=503(tester) gid=503(tester) groups=503(tester)
# getent passwd tester
tester:x:503:503::/home/tt:/bin/bash
# cat /etc/group|grep tester:
tester:x:503:

Но в этом случае права на файлы домашнего каталога
# ls -la /home/tt
total 60
drwx-----x 9 tester  502 4096 Янв 24 21:41 .
drwxr-xr-x 7 root   root 4096 Янв 24 21:41 ..
-rw------- 1 tester  502   24 Янв 24 21:41 .bash_logout
-rw------- 1 tester  502  182 Янв 24 21:41 .bash_profile
-rw------- 1 tester  502  124 Янв 24 21:41 .bashrc
drwx------ 2 tester  502 4096 Янв 24 21:41 .cache
drwx------ 2 tester  502 4096 Янв 24 21:41 .config
drwx------ 3 tester  502 4096 Янв 24 21:41 .kde4
drwx------ 3 tester  502 4096 Янв 24 21:41 .local
-rw------- 1 tester  502   17 Янв 24 21:41 .lpoptions
drwx------ 3 tester  502 4096 Янв 24 21:41 .mutt
-rw------- 1 tester  502  120 Янв 24 21:41 .rpmmacros
drwx------ 2 tester  502 4096 Янв 24 21:41 .ssh
-rwx------ 1 tester  502  240 Янв 24 21:41 .xprofile
drwx------ 2 tester  502 4096 Янв 24 21:41 .xsession.d
# ls -l /home/|grep tt
drwx-----x   9 tester    502       4096 Янв 24 21:41 tt

необходимо подкорректировать
# chown tester:tester -R /home/tt
# ls -la /home/tt
total 60
drwx-----x 9 tester tester 4096 Янв 24 21:41 .
drwxr-xr-x 7 root   root   4096 Янв 24 21:41 ..
-rw------- 1 tester tester   24 Янв 24 21:41 .bash_logout
-rw------- 1 tester tester  182 Янв 24 21:41 .bash_profile
-rw------- 1 tester tester  124 Янв 24 21:41 .bashrc
drwx------ 2 tester tester 4096 Янв 24 21:41 .cache
drwx------ 2 tester tester 4096 Янв 24 21:41 .config
drwx------ 3 tester tester 4096 Янв 24 21:41 .kde4
drwx------ 3 tester tester 4096 Янв 24 21:41 .local
-rw------- 1 tester tester   17 Янв 24 21:41 .lpoptions
drwx------ 3 tester tester 4096 Янв 24 21:41 .mutt
-rw------- 1 tester tester  120 Янв 24 21:41 .rpmmacros
drwx------ 2 tester tester 4096 Янв 24 21:41 .ssh
-rwx------ 1 tester tester  240 Янв 24 21:41 .xprofile
drwx------ 2 tester tester 4096 Янв 24 21:41 .xsession.d

Зарегистрированных в системе пользователей стоит посмотреть
# cat /etc/passwd | grep -i -E ':50[0-9]' | cut -d: -f1

но лучше так, чтобы увидеть не только логин, но и uid/gid пользователей
# cat /etc/passwd | awk '/bash/{print}'
...
tester:x:503:503::/home/tt:/bin/bash
...

Теперь вычистим систему удалив предварительно пользователя
# userdel -r tester
(и каталоги /tmp, /tmp/.private от файлов пользователя)
и взглянем на другой вариант.

Вариант первый: свежепереустановленная система, на винчестере приватные файлы пользователя, пользователь в системе не зарегистрирован.

Напомним ситуацию
Файлы на винчестере существуют, пользователь в системе не зарегистрирован:
# ls -l ./
total 0
drwx------ 2 503 503 48 Янв 13  2009 Documents
drwx------ 2 503 503 48 Янв 13  2009 tmp

Зарегистрированные в системе пользователи:
# cat /etc/passwd | awk '/bash/{print}'
root:x:0:0:System Administrator:/root:/bin/bash
john:x:500:500::/home/john:/bin/bash
bob:x:501:501::/home/bob:/bin/bash

В этом случае ещё проще.
Создаём группу с gid=503 для будущего пользователя соответствующим правам файлов пользователя:
# groupadd  -g 503 tester

Что и где произошло?
# getent passwd tester
#
# cat /etc/group|grep tester:
tester:x:503:

Создаём пользователя:
# useradd -u 503 -g 503 -m -k /etc/skel -d /home/tt tester

Просматриваем ситуацию:
# id tester
uid=503(tester) gid=503(tester) groups=503(tester)
# getent passwd tester
tester:x:503:503::/home/tt:/bin/bash
# cat /etc/group|grep tester:
tester:x:503:
# ls -la /home/tt
total 60
drwx-----x 9 tester tester 4096 Янв 25 18:49 .
drwxr-xr-x 7 root   root   4096 Янв 25 18:49 ..
-rw------- 1 tester tester   24 Янв 25 18:49 .bash_logout
-rw------- 1 tester tester  182 Янв 25 18:49 .bash_profile
-rw------- 1 tester tester  124 Янв 25 18:49 .bashrc
drwx------ 2 tester tester 4096 Янв 25 18:49 .cache
drwx------ 2 tester tester 4096 Янв 25 18:49 .config
drwx------ 3 tester tester 4096 Янв 25 18:49 .kde4
drwx------ 3 tester tester 4096 Янв 25 18:49 .local
-rw------- 1 tester tester   17 Янв 25 18:49 .lpoptions
drwx------ 3 tester tester 4096 Янв 25 18:49 .mutt
-rw------- 1 tester tester  120 Янв 25 18:49 .rpmmacros
drwx------ 2 tester tester 4096 Янв 25 18:49 .ssh
-rwx------ 1 tester tester  240 Янв 25 18:49 .xprofile
drwx------ 2 tester tester 4096 Янв 25 18:49 .xsession.d
# cat /etc/passwd | awk '/bash/{print}'
root:x:0:0:System Administrator:/root:/bin/bash
john:x:500:500::/home/john:/bin/bash
bob:x:501:501::/home/bob:/bin/bash
tester:x:503:503::/home/tt:/bin/bash

Вновь созданный пользователь сразу же имеет возможность доступа к своим файлам на винчестере.
Гигантское количество команд и выводов теоретически не нужны, но они даны для того, чтобы сделать материал более воспринимаемым визуально. На практике всё это укладывается в две-пять команд в зависимости от ситуации.


Лирическое отступление.

В варианте первом, который описан вторым, команда
# groupadd  -g 503 tester

должна предварять команду
# useradd -u 503 -g 503 -m -k /etc/skel -d /home/tt tester
потому, что ключ -g, с указанием номера gid, в команде useradd добавляет пользователя только в уже существующую группу. Поэтому её необходимо предварительно создать.

Некоторый разбор полётов с командой
# useradd -u 503 -g 503 -G mail,audio,users -m -k /etc/skel -d /home/tt tester

-u 503
присваивает регистрируемому в системе пользователю номер ID.

-g 503
Номер группы.
Группа должна существовать.

-G mail,audio,users
Список групп в которых пользователь должен состоять и в которые будет добавлен.
Группы должны существовать.

-m
Ключ указывающий, что необходимо создать каталог пользователя.

-k /etc/skel
Ключ -k указывает откуда следует скопировать в домашний  каталог пользователя минимально необходимые файлы профиля. Наличие ключа -m в комбинации с ключём -k обязательно.
Этот ключ может быть исключительно полезен, если необходимо создавать для нового пользователя кастомизированный профиль для пущего удобства.
Например используя кастомизацию bash:
Удобная работа в Bash (bash shell console)
Заготовка этого профиля может лежать в любом месте. Лучше если он доступен только администатору или соадминистратору с делегированными ему правами доступа.

-d /home/tt
Имя домашнего каталога пользователя.
По-умолчанию, при отсутствии ключа и пути, имя домашнего каталога будет соответствовать имени логина пользователя.


Для нестандартных ситуаций очистки системы от файлов пользователя.
Где их найти?
С учётом, что ID пользователя 503, логин tester.
# cat /etc/group|grep tester
# cat /etc/passwd|grep tester
# ls -laF /tmp|grep 503
# ls -laF /tmp|grep tester
# ls -laF /tmp/.private/|grep tester
# ls -laF /etc/tcb/|grep tester
# ls -laF /var/mail/|grep tester
# ls -laF /home|grep tester


Фичи и трюки.
Ещё одно свойство *nix-систем.
Допустим вы хотите попробовать Debian GNU/Linux параллельно с ALT Linux и при этом являться владельцем всех своих файлов на винчестере.
Учтите, что параметры UID_MIN/GID_MIN в ALT Linux равен 500, а в Debian и многих других Линукс он равен 1000.
В свойствах файлов принадлежность указывается не в виде имени пользователя, а в виде ID:
# ls -l ./
total 0
drwx------ 2 503 503 48 Янв 13  2009 Documents
drwx------ 2 503 503 48 Янв 13  2009 tmp
Соответственно, если в двух системах пользователь будет иметь одинаковые UID/GID, то в них обеих он будет являться владельцем всех своих локальных файлов.
Не уверен в том, что для двух разных Линукс использовать один домашний каталог хорошая идея, даже если и логин с паролем одинаковые в двух системах: из-за того, что расположение и настройки конфигурационных файлов могут различаться. Этот момент вы должны выяснить самостоятельно. Но в любом случае при одинаковых UID/GID вам ни что не мешает иметь два домашних каталога для разных систем для этого пользователя и являться владельцем всех своих локальных файлов.
На этот счёт будет интересен файл ALT Linux
# cat /etc/login.defs

в котором задаются диапазоны параметров ID используемых при регистрации нового пользователя
#
# Min/max values for automatic UID selection in useradd.
#
UID_MIN                 500
UID_MAX                 60000

#
# Min/max values for automatic GID selection in useradd and groupadd.
#
GID_MIN                 500
GID_MAX                 60000

В чём хитрость, вы наверное уже сообразили.
Но "ручное" задание UID/GID при регистрации нового пользователя на мой взгляд проще и более предсказуемо.
В общем это только идея, реализацию которой вы можете додумать по своему вкусу.


В общем и целом, это попытка показать, что в *nix-системах многие вопросы решаются проще, чем в ОС линейки Windows, а bash shell из страшной консоли может превратиться в мощный и удобный инструмент.
« Последнее редактирование: 26.01.2013 11:56:13 от Speccyfighter »

Оффлайн mayhl

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 572
    • softmasterhl.awardspace.info
Re: Отличия Linux и Windows
« Ответ #4 : 25.01.2013 21:56:36 »
Супер хорошо изложено...
...Лучше тем, что если в POSIX-систему не втаскиваются комбайны, надёжность, устойчивость и простота обслуживания такой системы повышается в разы.
...Вывод: модульность POSIX-систем переоценить невозможно. И не нужно хлеборезку, кофеварку и фильтр центробежной очистки заталкивать в один корпус: откажет одно - перестанет работать всё.
...
А на эту тему попадалась иллюстрация
Защищенная система, это когда например:
"на авианосце засорение унитаза не мешает стрельбе и запуску ракет...".
Этого нет в Виндовсе. Многие пользователи понимают сходу...