Автор Тема: Re: [p7] Автоматический вход  (Прочитано 2769 раз)

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #30 : 08.03.2016 15:34:07 »
Вот это гордыня - пусть пользователи подтягиваются до нас,

А вы думаете когда появилась Windows95 было как-то по другому?
Святая наивность :-)
Пользователям PC DOS и DR DOS тоже пришлось подтягиваться до уровня W95.
Ничего нового.
И в сраче "этот ваш Линукс" тоже ничего нового.
Всё как тридцать лет назад. Всё как в любой миграции с ОСи на ОСь.
Срач "эта ваша ОСь" появился не десять, и даже не двадцать лет назад :-)

Оффлайн Юра Римский

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 138
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #31 : 08.03.2016 20:47:39 »
Он делается пользователями Линукс для себя.
На этом их амбиции заканчиваются? А как же мировое господство? Его не добиться, если думать только о собственном удобстве.

А почему должно быть иначе, если ОС делается на энтузиазме ?
Тогда я не очень улавливаю конечную цель. Она вообще есть? Если цель сделать операционку, то она выполнена. Что дальше?

Оффлайн Александр Ерещенко

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 168
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #32 : 08.03.2016 21:45:23 »
Он делается пользователями Линукс для себя.
На этом их амбиции заканчиваются? А как же мировое господство? Его не добиться, если думать только о собственном удобстве.

А почему должно быть иначе, если ОС делается на энтузиазме ?
Тогда я не очень улавливаю конечную цель. Она вообще есть? Если цель сделать операционку, то она выполнена. Что дальше?
Ну вот у Убунты есть цель - см. баг №1 : https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/1

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 261
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #33 : 08.03.2016 22:24:07 »
А как же мировое господство?
Это "шутка юмора такая"?

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 261
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #34 : 08.03.2016 22:25:17 »
Тогда я не очень улавливаю конечную цель.
"Цель ничто, главное движение"

Оффлайн flint1975

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 425
    • Email
Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #35 : 09.03.2016 14:36:21 »
Извините за наивность, но я, как программист и математик, ратую за "идеализм":
1. Если задача имеет однозначное и лаконичное решение, то она и должна быть решена таким образом.
2. Если задача имеет более одного решения, то она должна быть разбита на подчиненные задачи, которые могут быть решены пунктом 1 или не имеют решения, в этом случае исходная задача в своей постановке ошибочна, требуется перепостановка задачи исходя из цели.

Т.е. привести задачу к каноническому виду линейного программирования: одна целевая функция и множество ограничений. Полученное неравенство оптимизировать по ограничивающим функциям с целью нормировать область допустимых значений.
 

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 261
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #36 : 09.03.2016 15:20:27 »
Задача даже не поставлена. Это скорее напоминает броуновское движение. У каждого участника своя цель и каждый стремится сделать так, чтобы другие поддержали его стремление и твою цель. Смотрите теорию игр и игры с ненулевой суммой (кооперативные игры).

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 5 183
  • antohami@
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #37 : 09.03.2016 15:45:30 »
Извините за наивность, но я, как программист и математик, ратую за "идеализм":
1. Если задача имеет однозначное и лаконичное решение, то она и должна быть решена таким образом.
2. Если задача имеет более одного решения, то она должна быть разбита на подчиненные задачи, которые могут быть решены пунктом 1 или не имеют решения, в этом случае исходная задача в своей постановке ошибочна, требуется перепостановка задачи исходя из цели.

Это уже не идеализм, а чёрт знает что :-) В математике к примеру приветствуются нестандартные решения типовых задач ;-) А декомпозиция задачи тоже предельна, может настать момент, когда сумма решений вот таких маленьких задач может перестать удовлетворять решению изначальной задачи. По крайней мере в реальном мире так и происходит.

Т.е. привести задачу к каноническому виду линейного программирования: одна целевая функция и множество ограничений. Полученное неравенство оптимизировать по ограничивающим функциям с целью нормировать область допустимых значений.

Ни одну реальную систему невозможно описать в виде одной такой функции, а в отношении общества это вообще не применимо. Вот представьте, каждый член сообщества это система. Ряд членов сообщества образуют группу ещё одну систему. И так по иерархии вверх охватывается всё сообщество. И тут первая проблема: система через чур сложная. К этому ещё добавляется то, что члены сообщества  и группы сообщества одновременно входят в разные звенья иерархии, то есть топология не дерево, а гораздо сложнее. Следующая проблема мобильность членов сообщества, они то туда, то сюда перетекают и даже могут покинуть сообщество. То есть систему очень сложно прогнозировать, так как у каждой системы, т.е. члена сообщества или группы, есть свобода воли, да ещё и куча внешних факторов влияет на них.
Я могу и дальше продолжить, но я думаю, что мысль и так уже ясна, почему невозможно ;-)

Оффлайн flint1975

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 425
    • Email
Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #38 : 09.03.2016 16:58:44 »
Полученное неравенство оптимизировать по ограничивающим функциям с целью нормировать область допустимых значений.
Поведение подобных сложных систем описывается спектрами случайных матриц, как в квантовой теории. Вопрос будет только в интерпретации и сопоставлении степеней свободы системы со значениями спектра.
вполне решаемая задача, только действительно сложна ;)
Т.е. вопрос встанет в выборе идеальной модели системы и степени соответствия модели системе.
Например Midnight Commander - имеет не очень удобный (хотя удобнее я пока не видел), с точки зрения эргономики интерфейс, но он традиционен. Так вот, если в качестве целевой функции стоит массовость - то ничего делать не надо, а если эффективность как функция времени и количества телодвижений, то его можно оптимизировать, ну например сделать трехпанельным.

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 5 183
  • antohami@
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #39 : 09.03.2016 17:23:16 »
Т.е. вопрос встанет в выборе идеальной модели системы и степени соответствия модели системе.

Таких моделей ещё не придумали, чтоб сообщество не из десятков человек, а из нескольких тысяч отражать. Даже идеальных.

Например Midnight Commander - имеет не очень удобный (хотя удобнее я пока не видел), с точки зрения эргономики интерфейс, но он традиционен.

Пример как-то не отражает объём поставленной задачи ;-) Кстати, какую задачу-то поставили?

Оффлайн Юра Римский

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 138
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #40 : 09.03.2016 17:29:14 »
Задача даже не поставлена. Это скорее напоминает броуновское движение. У каждого участника своя цель и каждый стремится сделать так, чтобы другие поддержали его стремление и твою цель.
Правильная постановка задачи - уже половина решения. А так как задачи нет, цели нет, то поэтому, видимо, ничего и не происходит. Никакого прогресса.

Вот у Винды цель была. Доминировать. Было сделано всё, чтобы эту цель достичь. Получилось.
Даже у МакОСи была цель - эстетическое совершенство. Тоже получилось.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 261
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
    • Email
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #41 : 09.03.2016 18:01:31 »
Ну и нас тоже получается - удобная система, которую можно заточить под себя

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 5 183
  • antohami@
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #42 : 09.03.2016 19:18:32 »
Правильная постановка задачи - уже половина решения. А так как задачи нет, цели нет, то поэтому, видимо, ничего и не происходит. Никакого прогресса.

Как нет никакого прогресса? Вот 5 лет назад свободные драйвера radeon вызывали ухмылку, а сейчас они вполне ничего, работают. Systemd революционная система управления службами ОС шаг шагом захватывает дистрибутивы, унифицируя их, ещё лет 5 и дистрибутивы будут отличаться лишь форматом пакетов :-) RedHat себе поставил задачу унифицировать Линуксы, вот и продавливает Systemd. Но чё-то сообщество по этому поводу беспокоится. Ибо плюрализм одно из условий свободы выбора, которое унификация забирает.

Нужно понимать, что Линукс это всё-таки сообщество-люди, а не корпорации. Корпорации они конечно много вкладываются ( а иногда и свинью подкладывают), но они это не сообщество. Цель на самом деле есть, и она у сообщества состоит не в том, чтобы все перешли на Линукс, а в том, чтобы тот, кто хочет быть свободным, мог быть свободным. Насильно мил не будешь. Чтобы эта цель была достигнута нужно очень много чего сделать. Это поддержка оборудования, это поддержка различных протоколов и форматов файлов, файловых систем, это и создание свободных программ, призванных удовлетворить потребности человека, решившего стать свободным.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #43 : 09.03.2016 23:11:36 »
Правильная постановка задачи - уже половина решения. А так как задачи нет, цели нет, то поэтому, видимо, ничего и не происходит. Никакого прогресса.

Ой как вы неправы.
Промежуточный этап был, и он был успешно достигнут:
Revolution OS - см. 5:28-5:37, 10:57-12:14, 12:40-13:10, 15:02-15:46
И произошло это, ещё до того, как Линукс появился на массовых десктопах.

При этом, заставка от переводчика с названием фильма на русском языке, в корне неверна.
А за неверным переводом названия фильма, теряется более важный, более глубинный смысл фильма, заложенный в оригинальном названии фильма.

Оффлайн flint1975

  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 1 425
    • Email
Re: Re: [p7] Автоматический вход
« Ответ #44 : 10.03.2016 08:16:32 »
идеальной модели системы
Таких моделей ещё не придумали
Модель идеального газа ;)
(Я имел ввиду, не то что модель должна быть максимально приближена к системе, а то что модель должна быть необходимо и достаточно близка)
Например Midnight Commander
Пример как-то не отражает объём поставленной задачи ;-) Кстати, какую задачу-то поставили?
Пример и не отражал объём, он отражал принцип. Человеческий мозг достаточно оптимально оперирует одновременно 3 сущностями, может оперировать 7-ю но с трудностями. Соответственно, с точки зрения минимума телодвижений для большинства задач (решение которых призван обеспечивать МС) оптимальным будет использование троичного дерева технологических операций, а не бинарное.
И более того, такие попытки были, только для других панельных менеджеров (ДОС Навигатор), только они не прижились.

Ещё - более эффективным было бы применение основания e ~ 2.72... только никто не придумал как использовать нецелочисленные размерности.