Автор Тема: ALTLinux Desktop LXDE Remix for School  (Прочитано 64199 раз)

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 360
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Re: ALTLinux Desktop LXDE Remix for School
« Ответ #150 : 02.12.2010 20:50:00 »
Да, это надо самому прописать, подробнее смотри
man xorg.conf

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 045
Re: ALTLinux Desktop LXDE Remix for School
« Ответ #151 : 02.12.2010 23:08:39 »
Да еще вопрос - в настройках экрана не предлагается частота обновления 85Hz, почему-то 87 ??? Работать  на этой частоте крайне неприятно. Это у меня железо особенное ? Или софт подправить ?
Поглядите в меню монитора на какой частоте работает...
Боюсь что 85 что 87 все едино :)

Оффлайн Balbes

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 911
Re: ALTLinux Desktop LXDE Remix for School
« Ответ #152 : 03.12.2010 23:13:30 »
как и в прошлый раз не завелась графика, установщик правильно выбирает драйвер - mach64, но после перезагрузки его в xorg.conf почему-то нет.
Инсталятор только сообщает, что обнаружил такой девайс (в верхней части окна), но драйвер к нему почему-то не прописывает (средняя часть окна, рядом с кнопкой выбора драйвера видеокарты пустота, т.е. ни чего не прописывается и нужно принудительно щелкать в кнопку выбора драйвера и указывать ручками).

По поводу синаптика: сколько он съест памяти и зачем он нужен ? Репозитарии можно подключить через альтератор, а дальше apt-get install... . Да и установщик пакетов в системе присутствует+установщик в альтераторе. Не слишком много ?
Альтератор не может заменить Синаптик - т.к. в них нет простого (для обычных пользователей) способа подключать диски, нет описания версий, и многих полезных функций (настройки кэша, журналирование и т.д.).


Потестировал последнюю сборку и есть ряд коментов :
- не работает авторизация в домене (проверил предыдущую сборку - там это тоже не работает)
- перенести rpminstaller из группы прочие в системные
- не понятно зачем включен Лазарус ? Он хоть и работает (с трудом) на 64 Мб, но явно выпадает из общей концепции.
- ИМХО нужно четко разделить дистрибутивы (при единой оболочке LXDE)
     для кабинета информатики по аппаратным требованиям к ОЗУ,
     а.     от 64 до 128 легкий, с минимальным набором учебного софта для кабинета информатики, минимальное число драйверов и сервисов  (носитель СД-диск)
      б.     от 128 - обычный\стандартный, с расширенным набором учебного софта, установка по выбору  (носители СД-диски и ДВД-диск)
и в соответствии с этим выполнить комплектацию пакетами. В легком - только то, что может работать на 64 Мб, в "стандартном" - два режима установки, ученик и учитель.

И третий дистрибутив - универсальный, для остальных рабочих мест в школе (учителя-предметники, секретариат, администрация и т.д.) в него включить режим выборочной установки, максимальное число поддерживаемого периферийного оборудования, офисные пакеты и отдельные группы по предметам (для выборочной установки - математика, физика, химия и т.п.)

Тогда можно будет строить единую, легко обслуживаемую и поддерживаемую рабочую среду для всей школы. Выпуск разрозненных оболочек (для легкого XFCE, юниор с Gnom, мастер с  KDE4) - существенно затрудняет весь процесс автоматизации рабочих мест в школе. Подчеркну - школам нужна единая среда.
« Последнее редактирование: 03.12.2010 23:16:29 от Balbes »

Оффлайн aen

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 452
Re: ALTLinux Desktop LXDE Remix for School
« Ответ #153 : 03.12.2010 23:26:49 »
- не понятно зачем включен Лазарус ? Он хоть и работает (с трудом) на 64 Мб, но явно выпадает из общей концепции.

Давайте избегать вкусовщины. Мне не особо нравится Lazarus, но Gambas гораздо меньше. :-)

Думаю также, что работа на 64M -- это бонус, но не обязательство. Нужно ориентироваться на 96Mb и требовать, чтобы никакое приложение, будучи запущенное на таком компьютере в одиночку, помещалось в ОЗУ.

Полагаю также, что вход в домен для легчайшего дистрибутива может быть излишен.

Сейчас мы выпускаем все же обновленный школьный комплект на p5, потому революций не будет, кроме школьного дистрибутива Радика.

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 045
Re: ALTLinux Desktop LXDE Remix for School
« Ответ #154 : 04.12.2010 06:42:32 »
А можно тогда, по аналогиями с минималами, просто из окончательного "Нового Школьного" вообще выкинуть доп образовательное ПО, на р5 - ну как был lxde-platform5-2010~6-ru-install-cd.iso ?
Чтоб решить вопросы типа "универсальный, для остальных рабочих мест в школе" - а там уж по вкусу наставить можно...

Или это к Радику ?

Оффлайн aen

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 452
Re: ALTLinux Desktop LXDE Remix for School
« Ответ #155 : 04.12.2010 06:51:27 »
А можно тогда, по аналогиями с минималами, просто из окончательного "Нового Школьного" вообще выкинуть доп образовательное ПО, на р5 - ну как был lxde-platform5-2010~6-ru-install-cd.iso ?
Чтоб решить вопросы типа "универсальный, для остальных рабочих мест в школе" - а там уж по вкусу наставить можно...

Или это к Радику ?

Пишите лучше варианты профиля и шлите. Так или иначе, концепция и состав школьной линейки p5 сложились, делать резкие движения в последний момент вряд ли разумно. Для шестой платформы будем все обсуждать с начала.

Оффлайн Balbes

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 911
Re: ALTLinux Desktop LXDE Remix for School
« Ответ #156 : 04.12.2010 12:09:14 »
Давайте избегать вкусовщины. Мне не особо нравится Lazarus, но Gambas гораздо меньше. :-)
Причем здесь вкусовщина ? Если сборка позиционируется как "сверхлегкая" ->  все приложения должны быть такими, а Лазарус к таковым не относиться. Речь не о том включать или нет Гамбас, а о том, что Лазарус на фоне общей концепции "Нового легкого", выглядит как Гуливер на фоне лилипутов. В сборке есть Басик256 и фрипаскаль, если включать Лазарус (в расчете на более сильные машины), значит должен быть и Гамбас, если не включать Гамбас, то и Лазарус там не нужен - это условие вытекает из школьной программы и подготовки учеников к ЕГЭ.

Цитировать
Думаю также, что работа на 64M -- это бонус, но не обязательство. Нужно ориентироваться на 96Mb и требовать, чтобы никакое приложение, будучи запущенное на таком компьютере в одиночку, помещалось в ОЗУ.
ИМХО не претендуя на истину - сколько видел ПК в школах, там памяти либо от  ... до 64, либо 128, либо более 128 (256\512 и т.д.), машин с 96 Мб практически не встречается (редкие экземпляры постремонтные не в счет - пара штук на сотню используемых). Если уж делают апдейт "старичкам (с 64 Мб) то, выходят на 128 или более. Поэтому я бы ориентировался либо на 64 либо на 128.
Вообще было бы полезно создать тему-опрос, что-бы собрать статистику по реальным характеристикам используемого железа в школах. Тогда будет понятнее на какую градацию лучше ориентироваться при подборе софта в тот или иной дистр.

Цитировать
Полагаю также, что вход в домен для легчайшего дистрибутива может быть излишен.
Компьютерный класс подразумевает наличие сети и персональную авторизацию учеников (кстати, в дистр уже включены средства сетевого взаимодействия - opennx и т.д.), плюс для нормального обучения не обойтись без общих ресурсов, с соответствующей организацией архитектуры и разграничением прав -> наличие домена подразумевается.


Цитировать
Сейчас мы выпускаем все же обновленный школьный комплект на p5, потому революций не будет, кроме школьного дистрибутива Радика.
А что мешает, не ломая существующей структуры выпускаемого дистра, создать альтернативный (тестовый вариант) ? Собрать нужные образы и поместить в общий доступ (например в каталог к Радику), что-бы любой желающий (на свой страх и риск) смог оценить перспективность или нет такого решения и высказал свои пожелания\замечания. Официальной тех.поддержки это не потребует, все только на добровольных началах - есть желание и возможность, скачивай и пробуй.
« Последнее редактирование: 04.12.2010 12:10:56 от Balbes »

Оффлайн aen

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 452
Re: ALTLinux Desktop LXDE Remix for School
« Ответ #157 : 04.12.2010 12:30:35 »
1. В качестве системы ООП выбран Lazarus. Другие можно установить.
2. Давайте проведем опрос, хотя он заведомо не будет представителен. Лучше было бы провести более серьезное тестирование и составить список приложений с указанием потребляемой памяти. Это действительно помоглло бы определить состав дистрибутива для 64M. Нужны факты, а не общие рассуждения.
3. Вопрос домена -- тоже вопрос памяти. О причинах включения клиентов разных терминальных протоколов я уже говорил неоднократно.
4. Это весьма заметная работа. Для тестирования совсем не обязательно каждый раз собирать образ.

Оффлайн Radik

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 583
Re: ALTLinux Desktop LXDE Remix for School
« Ответ #158 : 04.12.2010 12:51:04 »
Что-то я или пропускать письма с оповещениями начал или оповещения до меня не доходят.
Balbes, спасибо Вам, за терпение в вопросах выбора ПО. К сожалению, свободного времени сейчас очень мало, а жесткие сроки, указанные cas@ не позволяют поэксперементировать. У меня есть желание собрать в школьный комплект 2 дистра: 1. LXDE c обычным набором ПО, который в том числе ученики и учителя смогут без опаски ставить себе домой, так как он обеспечит работу почти всех хотелок. Строиться будет на базе версии Standart. 2. Lxde-Lite. Вот тут можно играться.
Кстати, через пару часов на фтп будет новая сборка с ООо и alterator-sysconfig. Прошу тестировать.
Сегодня у меня конференция, на которой эту сборка будет роздана учителям. Несколько человек вызвались протестировать сборки в школах.
Буду ждать новостей и замечаний.
И еще. snejok@ уехал в отпуск, поэтому я остался без основоного помошника. Так что все становится еще тяжелее :(

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 045
Re: ALTLinux Desktop LXDE Remix for School
« Ответ #159 : 04.12.2010 17:16:32 »
Пишите лучше варианты профиля и шлите. Так или иначе, концепция и состав школьной линейки p5 сложились, делать резкие движения в последний момент вряд ли разумно. Для шестой платформы будем все обсуждать с начала.
Не. Не. Я не коим образом не хочу чтоб это затронуло "Новый Легкий".
Просто когда он уже выдет, чтоб не нагружать, после, собрать тоже самое но без обучающих пакетов - по типу как был тестовый  lxde-platform5-2010~6-ru-install-cd.iso  - чтоб далее каждый мог на его базе через репозиторий поставить то что надо и получить ОСь для секретаря/учительской/администрации и тп. Естественно там необходимо разное. И вкусы разные.
Как база для самоделок :)

Оффлайн aen

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 452
Re: ALTLinux Desktop LXDE Remix for School
« Ответ #160 : 05.12.2010 01:35:53 »
Не. Не. Я не коим образом не хочу чтоб это затронуло "Новый Легкий".
Просто когда он уже выдет, чтоб не нагружать, после, собрать тоже самое но без обучающих пакетов - по типу как был тестовый  lxde-platform5-2010~6-ru-install-cd.iso  - чтоб далее каждый мог на его базе через репозиторий поставить то что надо и получить ОСь для секретаря/учительской/администрации и тп. Естественно там необходимо разное. И вкусы разные.
Как база для самоделок :)

Теперь понятно. Мне тоже хочется, чтобы так было. Но давайте не будем наседать на Радика, он очень много сделал, а сейчас конец года и всем тяжелее многократно.
У каждого из нас и я не исключение, очень много идей и пожеланий. Но ресурсов как всегда не хватает и на одну десятую.

Оффлайн bsdlinux

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 809
Re: ALTLinux Desktop LXDE Remix for School
« Ответ #161 : 05.12.2010 17:04:48 »
Поставил на тестовую машину сборку от 4декабря - несколько удивило наличие полноценного ОпенОфиса(или все-таки урезанный ?). Видеокарта снова не прописалась в xorg.conf - правил вручную.
Статистика
[test@comp-81f084 ~]$ free
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:         58696      56772       1924          0        192      17400
-/+ buffers/cache:      39180      19516
Swap:       497972      61620     436352
[test@comp-81f084 ~]$
Открыты 2вкладки браузера, Writer+ termit
top
Tasks: 159 total,   1 running, 158 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
CPU: 17.2%us,  8.1%sy,  0.0%ni,  5.5%id, 67.9%wa,  0.3%hi,  1.0%si,  0.0%st
Mem:     58696K total,    57232K used,     1464K free,      248K buffers
Swap:   497972K total,    67332K used,   430640K free,    19368K cached

  PID USER      PR  NI  VIRT  RES  SHR S %CPU %MEM    TIME+  COMMAND           
 5822 root      20   0 39352 5768 1092 S 10.4  9.8   2:04.58 X                 
 6369 test      20   0  165M  13M 6216 S  5.7 23.9   0:34.30 soffice.bin       
 6380 test      20   0  168M 7520 2124 S  4.7 12.8   1:30.28 midori             
 6474 test      20   0 39964 3864 2620 S  2.2  6.6   0:02.72 termit             
 6494 test      20   0  2228 1052  784 R  1.6  1.8   0:00.18 top               
  190 root      20   0     0    0    0 S  0.9  0.0   0:06.62 kswapd0           
   83 root      20   0     0    0    0 S  0.3  0.0   0:01.14 kblockd/0         
 6301 test      20   0 41900 2980 1616 S  0.3  5.1   0:17.70 lxpanel           
    1 root      20   0  1760  204  184 S  0.0  0.3   0:01.81 init               
    2 root      20   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 kthreadd           
    3 root      RT   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 migration/0       
    4 root      20   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.03 ksoftirqd/0       
    5 root      RT   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 watchdog/0         
    6 root      20   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.26 events/0           
    7 root      20   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 cpuset             
    8 root      20   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.14 khelper           
   11 root      20   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 netns             
[test@comp-81f084 ~]$
Общее впечатление - работает медленно, но работает :)

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 045
Re: ALTLinux Desktop LXDE Remix for School
« Ответ #162 : 05.12.2010 17:08:41 »
Swap:      -      61620

А сколько ООО запускался ? Минуты 4 или 5 ? :)
Но ООО нужен... У кого будет тормозить - могут и не запускать, а остальным - радость:)

Оффлайн aen

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 452
Re: ALTLinux Desktop LXDE Remix for School
« Ответ #163 : 05.12.2010 17:15:35 »
Поставил на тестовую машину сборку от 4декабря - несколько удивило наличие полноценного ОпенОфиса(или все-таки урезанный ?). Видеокарта снова не прописалась в xorg.conf - правил вручную.

Спасибо!
Нет, не урезанный. Урезанный сейчас собрать не сможем, это целое исследование.
Про видеокарту написали в bugzilla?

На 64Mb полноценна работа увы, невозможна. Надо или менять OOo на abi+gnumeric и midori на links2, или терпеть тормоза с (относительно небольшим) свопом. Мы здесь вместе, кажется, решили, что второе лучше. Сборка облегченного OOo -- актуальная задача, но не срочная. Честно скажу, что в тим очень сложно найти желающего собирать этого монстра.
 
Swap:      -      61620

А сколько ООО запускался ? Минуты 4 или 5 ? :)
Но ООО нужен... У кого будет тормозить - могут и не запускать, а остальным - радость:)

В виртуалке (не считая первого запуска) -- около минуты.

Оффлайн bsdlinux

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 809
Re: ALTLinux Desktop LXDE Remix for School
« Ответ #164 : 05.12.2010 17:20:37 »
OOo запускался секунд 30
Статистика на той же машине с 96Мб памяти, запущены те же приложения
[test@comp-81f084 ~]$ free
             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:         91000      87168       3832          0        668      29948
-/+ buffers/cache:      56552      34448
Swap:       497972      35748     462224
[test@comp-81f084 ~]$

top
Tasks: 156 total,   1 running, 155 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
CPU: 26.9%us, 11.3%sy,  0.0%ni, 37.4%id, 23.8%wa,  0.2%hi,  0.3%si,  0.0%st
Mem:     91000K total,    88292K used,     2708K free,      432K buffers
Swap:   497972K total,    38764K used,   459208K free,    30308K cached

  PID USER      PR  NI  VIRT  RES  SHR S %CPU %MEM    TIME+  COMMAND            
 5815 root      20   0 38348  11M 2564 S 20.5 13.3   1:03.43 X                  
 6426 test      20   0 39956 7228 4908 S  8.8  7.9   0:01.89 termit            
 6334 test      20   0  167M  25M 9620 S  4.4 28.4   0:51.25 midori            
 6431 test      20   0  2224  948  692 R  4.4  1.0   0:00.11 top                
 6341 test      20   0  152M  11M 6532 S  1.5 13.2   0:13.33 soffice.bin        
    1 root      20   0  1760  308  288 S  0.0  0.3   0:01.76 init              
    2 root      20   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 kthreadd          
    3 root      RT   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 migration/0        
    4 root      20   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.02 ksoftirqd/0        
    5 root      RT   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 watchdog/0        
    6 root      20   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.14 events/0          
    7 root      20   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 cpuset            
    8 root      20   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.14 khelper            
   11 root      20   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 netns              
   12 root      20   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 async/mgr          
   13 root      20   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 pm                
   78 root      20   0     0    0    0 S  0.0  0.0   0:00.00 sync_supers        
[test@comp-81f084 ~]$


Может тогда положить  на диск AbiWord с Gnumeric'ом ? Чтобы был выбор что запускать. На 96Мб работает нормально, почти без тормозов. Есть идея погонять его на 80Мб (64+16), только вот планку 16Мб найти надо.
« Последнее редактирование: 05.12.2010 17:31:46 от bsdlinux »