Автор Тема: О стандартах и бюрократии  (Прочитано 4760 раз)

Оффлайн Andrew Sazonoff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
В теме "LIVE USB" проблема подтверждается.

Любовь Российской бюрократии к мелочам может оказать неоценимую услугу в славном и благом деле Модернизации.

Нормативы и стандартизация таких мелочей как направление слеша, символ перевода(завершения) строки и прочее ... А так же принятие кодировки UTF-8 как Стандартной для любой документации.

Через какие то пару-тройку лет из дистрибутивов на базе Linux должны вообще исчезнуть любые и всякие тех.средства являющиеся вспомогательными для всевозможных игровых платформ. ... В бюджете вроде как нету статьи "Игры".
« Последнее редактирование: 31.08.2011 06:45:14 от ruslandh »

Оффлайн Mellion

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 7
Любовь Российской бюрократии к мелочам может оказать неоценимую услугу в славном и благом деле Модернизации.

Нормативы и стандартизация таких мелочей как направление слеша, символ перевода(завершения) строки и прочее ... А так же принятие кодировки UTF-8 как Стандартной для любой документации.

Через какие то пару-тройку лет из дистрибутивов на базе Linux должны вообще исчезнуть любые и всякие тех.средства являющиеся вспомогательными для всевозможных игровых платформ. ... В бюджете вроде как нету статьи "Игры".
Какое отношение это имеет к рассматриваемой теме?

Оффлайн Andrew Sazonoff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Какое отношение это имеет к рассматриваемой теме?

Прямое, хотя на первый взгляд это не очевидно.

А вот то, какое отношение имеет псевдо-фс NTFS к СПО совершенно непонятно. К современному, надёжному СПО.

Оффлайн Mellion

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 7

А вот то, какое отношение имеет псевдо-фс NTFS к СПО совершенно непонятно. К современному, надёжному СПО.

Live-CD запускается также и на компьютерах с Windows, где названия каталогов на кириллице - норма. Поэтому ИМХО должно отражаться верно.

Оффлайн Andrew Sazonoff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0

А вот то, какое отношение имеет псевдо-фс NTFS к СПО совершенно непонятно. К современному, надёжному СПО.

Live-CD запускается также и на компьютерах с Windows, где названия каталогов на кириллице - норма. Поэтому ИМХО должно отражаться верно.

Ну да, всего лишь по вашему мнению.

Однако вы находитесь во власти иллюзий... Дело в том, что в ОС Линукс стандартной является Unicode. Поэтому отображаются любые символы любых языков. Это сделано для удобства локализации и Интернационализации, что очень актуально в такой многонациональной стране как Россия. Родной язык Пользователя, или тот на котором он предпочитает разговаривать и думать, давно и прекрасно воспринимается в среде Линукс и этот факт никоим образом не отражается на работоспособности Системы.

Причин запускать что либо, в том числе ливе-сиди, в псевдо-операционной системе виндовс - Нет) ... В отдельных случаях можно просто скопировать нужные(важные) файлы на накопитель с любой из современных и надёжных ФС, дабы освобождая место от лицензионно-просроченного и морально-устаревшего ПО сохранить некую память о прошлом.

Оффлайн Карлсон

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 1 699
псевдо-фс NTFS

Аргументы будут? Или так, газификация лужи? Сразу напомню, что в НТФС имена хранятся в unicode.

Оффлайн Andrew Sazonoff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
псевдо-фс NTFS

Аргументы будут? Или так, газификация лужи? Сразу напомню, что в НТФС имена хранятся в unicode.

Привет Карлсон))

Вики: "Спецификации файловой системы являются закрытыми. Это создаёт определённые трудности при реализации её поддержки в сторонних продуктах, не принадлежащих Microsoft, — в частности, разработчикам драйверов для свободных операционных систем приходится заниматься обратной разработкой системы."

Там откуда вы меня цитировали, имеет место Контекст. Я теперь у вас хочу спросить - Какое отношение имеет эта псевдо-фс к СПО ??

зы. Кстати я ничего не имею против газификации ... Присажывайтесь рядышком, попукаем))

Оффлайн Карлсон

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 1 699
Там откуда вы меня цитировали, имеет место Контекст.

О, да вы опять в луже, да? Забыли написать linux-NTFS? Бывает. И таки попробуете сами разобраться, почему где-то там кракозябры, или квалификации не хватает?

Оффлайн Andrew Sazonoff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Там откуда вы меня цитировали, имеет место Контекст.

О, да вы опять в луже, да? Забыли написать linux-NTFS? Бывает. И таки попробуете сами разобраться, почему где-то там кракозябры, или квалификации не хватает?

Не забыл. Однако это не имеет никакого значения. Попросту - Компромис.

И вы не уходите от ответа пож в псевдо-технические темы. - Имеет ли хоть небольшой, ничтожный смысл использование псевдо-фс таких как NTFS, FAT и прочие подобные, в структурах и сетях построенных на современных и надёжных системах семейства Linux ?? В России.

А о "разбираться" и "квалификации" можно поговорить в ракурсе Хобби))

Оффлайн linuxmaster

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 10
  • Linux поработит мир!
    • ЛинуксМастер
Ну что можно сказать... man mount. А именно параметры codepage и iocharset. А про NTFS - все правда. В современных операционных системах - она не нужна. Есть же ext4, raiser, btrfs и т.д.

Ваш K.O.
Меня и всех линуксоидов Омска (http://www.omsklug.com) почти всегда можно найти в jabber-конференции omsklug на сервере conference.jabber.ru
Welcome to Omsk же ж!

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
А про NTFS - все правда. В современных операционных системах - она не нужна. Есть же ext4, raiser, btrfs и т.д.
Нужна. Нужна тем, кто только приходит в Линукс, но сил или возможности расстаться в одночасье с Виндоус не имеет.
Не следует людей гнать в опенсорс из-под палки, - эти "инновации" никогда не срабатывали.
Тот, кто решился бесповоротно уйти на Линукс, должен быть готов к различного рода возможным проблемам.
Понятно, у домашнего пользователя есть время на освоение и разгребание. У преподавателя, которому отчёт завтра сдавать, этого времени нет.
Абстрактно:
понятно, вы за Линукс, но вы готовы оказывать техподдержку ближайшей школе, по крайней мере на стадии становления, или опять будем на OOO ALT Linux кивать? От слов к делу...

Не флейма ради, а справедливости. Пользователь пришел на форум с проблемой, - помнится, вроде, в видеоподсистеме на половине компьютеров. Кое-кто умудрился проехаться по-поводу мозгов. Пользователь (читай преподаватель) исчез. Проблема не решена.
Процесс внедрения Линукс будет длительным и болезненным. И разного рода LUG'и здесь были бы первейшим помощником. От слов к делу...

Извиняюсь за оффтоп...

Оффлайн linuxmaster

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 10
  • Linux поработит мир!
    • ЛинуксМастер
Мною предложена личная безвозмездная помощь школам на специализированных ресурсах и через департамент образования тоже. НИКТО не обратился. Зазываем на omsklug.ru - никто не идёт. Значит в Linux всё настолько просто, что помощь не требуется. Все работает даже без помощи специалистов. Так что проблемы в Linux - надуманы. И люди, которые пишуют про проблемы Linux в школе - просто не хотят переходить и придумывают миллион причин, что бы не делать свою работу.
Меня и всех линуксоидов Омска (http://www.omsklug.com) почти всегда можно найти в jabber-конференции omsklug на сервере conference.jabber.ru
Welcome to Omsk же ж!

Оффлайн Andrew Sazonoff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Цитировать
Не следует людей гнать в опенсорс из-под палки

Что за бред. Кто вообще говорил про опенсорц?? Опенсорц это не ОС или некие обозначения и товарные знаки, а форма лицензирования ... Если вы говорите о нежелании или неготовности учреждений по тем или иным причинам - перейти на подобное ПО, значит вы тем самым фактически прямо заявляете о неготовности Поставщика некоего ПО лицензировать свои продукты определённым образом и способом.

О каких "людях" вы говорите в контексте "палки" , если Пользователь вообще не должен принимать участия в коммерческой деятельности поставщиков ПО. Говоря о Школах вы почему то не делаете акцент на том что Пользователями в данном случае являются Учащиеся(дети). У них есть конституционное Право получить некие знания соответствующие российскому стандарту. Преподаватели и прочие учителя, получающие зарплату из Российского бюджета НЕ МОГУТ преподавать или каким то образом прививать детям Нестандартные знания и навыки компонентом которых являются некие Коммерческие интересы разного рода фирм и организаций. т.е. готовить таким образом Сотрудников и потенциальных Клиентов этих фирм. 

В планах перехода говорится про СПО))

Оффлайн Andrew Sazonoff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
Мною предложена личная безвозмездная помощь школам на специализированных ресурсах и через департамент образования тоже. НИКТО не обратился. Зазываем на omsklug.ru - никто не идёт. Значит в Linux всё настолько просто, что помощь не требуется. Все работает даже без помощи специалистов. Так что проблемы в Linux - надуманы. И люди, которые пишуют про проблемы Linux в школе - просто не хотят переходить и придумывают миллион причин, что бы не делать свою работу.

"Не хотят" - это детский лепет)))

Там коррупция. Надо называть вещи своими именами.

Кроме этого, хорошо бы задавать прямые вопросы и получать такие же прямые ответы. Проблемы можно решить только таким образом.

Например: - Кто и Что мешает переходу школ на этот самый ваш линукс?

С конкретными проблемами или фамилиями-должностями.

***

Множество "причин" можно исключить из списка сразу и навсегда. Например:

- Особо, и крайне патологически-дебильный аргумент о якобы сложности. Аналогия - подготовка к экзамену на получение водительского удостоверения. Дана довольно толстая книжка содержащая несколько сотен(!!!) ситуаций(!!!) порядок действий в которых должен быть понятен. Далее - пара сотен значков, наименования/названия которых надо запомнить и понимать Что именно эти значки обозначают. И наконец - 6-8 часов практики. Это всё. Не выучил - в дворники или гардеробщицы.

Административная практика и соответствующее законодательство и положения - Имеются. Когда и в каких случаях сотрудники Сами оплачивают своё обучение искусству)) вождения автомобиля, а когда - это обучение оплачивается работодателем.

Вы можете подготовить соответствующие экзаменационные материалы в аналогичном "водительским" - количеству и качеству??  Вы, - в смысле лично Вы , альтлинукс и вообще...

Пример "экзаменационной карточки":

"Вот скрин экрана, вот элементы интерфейса, вот действие которое надо выполнить" и т.д.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Цитировать
Не следует людей гнать в опенсорс из-под палки
Опенсорц это не ОС или некие обозначения и товарные знаки, а форма лицензирования
Опенсорс это не форма лицензирования, а состояние ума и состояние души. И никакими постановлениями нельзя заставить человека придти в опенсорс. Можно заставить только пользоваться ПО. Но чтобы придти в опенсорс, человек должен _сам_ этого захотеть.
Само движение возникло задолго до того как появилась GPL, как раз ровно с тех, кто в платы лез с паяльником, а исходники заливал копипастом с книжки через клавиатуру.

Если вы говорите о нежелании или неготовности учреждений по тем или иным причинам - перейти на подобное ПО, значит вы тем самым фактически прямо заявляете о неготовности Поставщика некоего ПО лицензировать свои продукты определённым образом и способом.
Как только человек вторгается в сферу открытых исходников, от его желания или нежелания уже ничего не зависит. GPL обязывает, а не предлагает.
GPL обязывает, а не предлагает, не нарушать Прав и Свобод других людей.
И ваша свобода распространяется ровно до тех пор, пока она не начинает нарушать Свобод других людей.
И это одно из фундаментальных понятий GNU.

О каких "людях" вы говорите в контексте "палки" , если Пользователь вообще не должен принимать участия в коммерческой деятельности поставщиков ПО.
Вы перепутали бизнес и само фундаментальное понятие опенсорс.
Хотя GPL однозначно трактует своё отношение к бизнесу в рамках опенсорс.
Суть опенсорс состоит во взаимообратной связи между разработчиками и сообществом, а не ожидании конечного пользователя что разработчик должен ему пользователю что-то сотворить пока он терпеливо ожидает.
Если разработчик не повязан платной техподдержкой, то никакая ALT Linux никому ничего не должна.
А поставщик, как с годик назад упоминалось, может не только не иметь даже косвенно, никакого отношения к разработчику, но и нанести ощутимый вред не только конкретному разработчику.
Если вы решили свою проблему в системе и успокоились на этом (пронесло, ну и хорошо!), то вы забыли о сотнях из сообщества, которые споткнутся на том же. ГНУ/Линукс в частности, это результат этой взаимосвязи, иначе вы получите энтерпрайз или поуверпак.

Говоря о Школах вы почему то не делаете акцент на том что Пользователями в данном случае являются Учащиеся(дети).
А на них вообще не делается мной акцент, потому, что многие из них сами пришли к идее использования GNU ПО много раньше, чем пришла идея массового использования POSIX в GNU виде.

У них есть конституционное Право получить некие знания соответствующие российскому стандарту.
Я вас умоляю.
GNU не нуждается не в каких конституциях, поскольку она (GNU) и есть это право. Любая разрешительная форма, это умаление значения GNU.

Право получить некие знания соответствующие российскому стандарту.
Да нет никакого российского стандарта. Есть общемировые ценности идущие в разрез меркантильным интересам корпораций, цель которых облегчение веса вашего кошелька. С достаточной регулярностью. И неважно в какой форме и в каких рамках это проявляется.
В случае с GNU, - понятие Свободы в практической реализации. А стандарт POSIX в рамках этой Свободы, это большой жирный плюс.
Опять же, бизнес в рамках опенсорс это одна из форм. Но не концептуальное понятие опенсорс.

Преподаватели и прочие учителя, получающие зарплату из Российского бюджета НЕ МОГУТ преподавать
Позвольте спросить: а почему учебное заведение вообще должно спрашивать, в рамках какой системы прививать знания?

Нестандартные знания и навыки
Стандартные знания и навыки, это умение общаться с системой и понимать её.
И кто знает с какой придётся?..

В планах перехода говорится про СПО))
Меня вообще коробит этот термин, поскольку он мягко, так, и ненавязчиво скатывается к термину freeware, К так называемому халявному Линукс, тем самым умаляя значение и смысл GNU.
Линукс лучше, потому, что бесплатен...


И да, linuxmaster изрядно добавил.
« Последнее редактирование: 17.03.2011 06:04:17 от Speccyfighter »