Основы поттерингизации и прогрессизма

[ksa]

А в финале идеи разрешат запуск только одного экземпляра терминала и только в иксах?Жрите тогда сами такой Линукс, это г@вно.

Поменьше эмоций, почитайте, что написано по поводу костылей для отображения гребаного терминала в ядре. Да, linux это куча костылей и всегда так было, разве со временем что-то изменилось ?

[Speccyfighter]

почитайте,

Да почитал опеннет:

Я отмечу, между прочим, что я давно переключился с работы в консоли на иксовые эмуляторы терминалов, потому что они меньше нагружают процессор.

Можно подробнее, где это нужно увидеть в семи последних выбросах?

Код: [Выделить]

iostat-vt.txt

top - 10:25:39 up  3:21,  8 users,  load average: 0,47, 0,46, 0,40
Tasks:   1 total,   0 running,   1 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
%CPU(s): 13,0 us,  1,3 sy,  0,0 ni, 82,3 id,  3,3 wa,  0,0 hi,  0,0 si,  0,0 st
KiB Mem:   1021088 total,   815516 used,   205572 free,     2436 buffers
KiB Swap:  1991300 total,   149448 used,  1841852 free,   119936 cached

  PID USER      PR  NI    VIRT    RES    SHR S  %CPU  %MEM     TIME+ COMMAND
10348 user      20   0    2264    764    672 S 0,333 0,075   0:00.09 iostat

top - 10:25:42 up  3:21,  8 users,  load average: 0,52, 0,47, 0,40
Tasks:   1 total,   0 running,   1 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
%CPU(s): 10,3 us,  1,3 sy,  0,0 ni, 87,3 id,  1,0 wa,  0,0 hi,  0,0 si,  0,0 st
KiB Mem:   1021088 total,   816008 used,   205080 free,     2436 buffers
KiB Swap:  1991300 total,   149448 used,  1841852 free,   119936 cached

  PID USER      PR  NI    VIRT    RES    SHR S  %CPU  %MEM     TIME+ COMMAND
10348 user      20   0    2264    764    672 S 0,000 0,075   0:00.09 iostat

top - 10:25:45 up  3:21,  8 users,  load average: 0,52, 0,47, 0,40
Tasks:   1 total,   0 running,   1 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
%CPU(s): 12,2 us,  0,7 sy,  0,0 ni, 80,2 id,  6,9 wa,  0,0 hi,  0,0 si,  0,0 st
KiB Mem:   1021088 total,   816504 used,   204584 free,     2444 buffers
KiB Swap:  1991300 total,   149448 used,  1841852 free,   119928 cached

  PID USER      PR  NI    VIRT    RES    SHR S  %CPU  %MEM     TIME+ COMMAND
10348 user      20   0    2264    764    672 S 0,000 0,075   0:00.09 iostat

top - 10:25:48 up  3:21,  8 users,  load average: 0,47, 0,46, 0,40
Tasks:   1 total,   0 running,   1 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
%CPU(s): 10,3 us,  1,7 sy,  0,0 ni, 74,0 id, 14,0 wa,  0,0 hi,  0,0 si,  0,0 st
KiB Mem:   1021088 total,   816964 used,   204124 free,     2444 buffers
KiB Swap:  1991300 total,   149448 used,  1841852 free,   119936 cached

  PID USER      PR  NI    VIRT    RES    SHR S  %CPU  %MEM     TIME+ COMMAND
10348 user      20   0    2264    764    672 S 0,000 0,075   0:00.09 iostat

top - 10:25:51 up  3:21,  8 users,  load average: 0,44, 0,46, 0,39
Tasks:   1 total,   0 running,   1 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
%CPU(s): 12,1 us,  1,0 sy,  0,0 ni, 82,6 id,  4,4 wa,  0,0 hi,  0,0 si,  0,0 st
KiB Mem:   1021088 total,   817464 used,   203624 free,     2452 buffers
KiB Swap:  1991300 total,   149448 used,  1841852 free,   119928 cached

  PID USER      PR  NI    VIRT    RES    SHR S  %CPU  %MEM     TIME+ COMMAND
10348 user      20   0    2264    764    672 S 0,000 0,075   0:00.09 iostat

top - 10:25:54 up  3:21,  8 users,  load average: 0,44, 0,46, 0,39
Tasks:   1 total,   0 running,   1 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
%CPU(s):  9,7 us,  0,7 sy,  0,0 ni, 88,9 id,  0,7 wa,  0,0 hi,  0,0 si,  0,0 st
KiB Mem:   1021088 total,   817836 used,   203252 free,     2452 buffers
KiB Swap:  1991300 total,   149448 used,  1841852 free,   119940 cached

  PID USER      PR  NI    VIRT    RES    SHR S  %CPU  %MEM     TIME+ COMMAND
10348 user      20   0    2264    764    672 S 0,333 0,075   0:00.10 iostat

top - 10:25:57 up  3:21,  8 users,  load average: 0,40, 0,45, 0,39
Tasks:   1 total,   0 running,   1 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
%CPU(s): 13,3 us,  1,3 sy,  0,0 ni, 78,7 id,  6,7 wa,  0,0 hi,  0,0 si,  0,0 st
KiB Mem:   1021088 total,   818344 used,   202744 free,     2460 buffers
KiB Swap:  1991300 total,   149448 used,  1841852 free,   119932 cached

  PID USER      PR  NI    VIRT    RES    SHR S  %CPU  %MEM     TIME+ COMMAND
10348 user      20   0    2264    764    672 S 0,000 0,075   0:00.10 iostat


Код: [Выделить]

iostat-termit.txt # X-терминал

top - 10:23:50 up  3:19,  8 users,  load average: 0,43, 0,46, 0,38
Tasks:   1 total,   0 running,   1 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
%CPU(s): 20,7 us,  2,8 sy,  0,0 ni, 68,6 id,  7,9 wa,  0,0 hi,  0,1 si,  0,0 st
KiB Mem:   1021088 total,   832416 used,   188672 free,     1736 buffers
KiB Swap:  1991300 total,   149488 used,  1841812 free,   119112 cached

  PID USER      PR  NI    VIRT    RES    SHR S  %CPU  %MEM     TIME+ COMMAND
10253 user      20   0    2264    460    368 S 0,000 0,045   0:00.46 iostat

top - 10:23:53 up  3:19,  8 users,  load average: 0,40, 0,45, 0,38
Tasks:   1 total,   0 running,   1 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
%CPU(s): 10,1 us,  0,7 sy,  0,0 ni, 88,3 id,  1,0 wa,  0,0 hi,  0,0 si,  0,0 st
KiB Mem:   1021088 total,   833028 used,   188060 free,     1740 buffers
KiB Swap:  1991300 total,   149488 used,  1841812 free,   119144 cached

  PID USER      PR  NI    VIRT    RES    SHR S  %CPU  %MEM     TIME+ COMMAND
10253 user      20   0    2264    460    368 S 0,000 0,045   0:00.46 iostat

top - 10:23:56 up  3:19,  8 users,  load average: 0,37, 0,45, 0,38
Tasks:   1 total,   0 running,   1 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
%CPU(s): 12,0 us,  1,3 sy,  0,0 ni, 83,7 id,  3,0 wa,  0,0 hi,  0,0 si,  0,0 st
KiB Mem:   1021088 total,   833392 used,   187696 free,     1748 buffers
KiB Swap:  1991300 total,   149488 used,  1841812 free,   119136 cached

  PID USER      PR  NI    VIRT    RES    SHR S  %CPU  %MEM     TIME+ COMMAND
10253 user      20   0    2264    460    368 S 0,333 0,045   0:00.47 iostat

top - 10:23:59 up  3:19,  8 users,  load average: 0,37, 0,45, 0,38
Tasks:   1 total,   0 running,   1 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
%CPU(s): 10,7 us,  1,0 sy,  0,0 ni, 87,2 id,  1,0 wa,  0,0 hi,  0,0 si,  0,0 st
KiB Mem:   1021088 total,   833764 used,   187324 free,     1748 buffers
KiB Swap:  1991300 total,   149488 used,  1841812 free,   118872 cached

  PID USER      PR  NI    VIRT    RES    SHR S  %CPU  %MEM     TIME+ COMMAND
10253 user      20   0    2264    460    368 S 0,000 0,045   0:00.47 iostat

top - 10:24:02 up  3:20,  8 users,  load average: 0,34, 0,44, 0,38
Tasks:   1 total,   0 running,   1 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
%CPU(s): 11,1 us,  1,7 sy,  0,0 ni, 66,8 id, 20,1 wa,  0,0 hi,  0,3 si,  0,0 st
KiB Mem:   1021088 total,   834224 used,   186864 free,     1756 buffers
KiB Swap:  1991300 total,   149488 used,  1841812 free,   118864 cached

  PID USER      PR  NI    VIRT    RES    SHR S  %CPU  %MEM     TIME+ COMMAND
10253 user      20   0    2264    460    368 S 0,000 0,045   0:00.47 iostat

top - 10:24:05 up  3:20,  8 users,  load average: 0,34, 0,44, 0,38
Tasks:   1 total,   0 running,   1 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
%CPU(s): 10,5 us,  0,7 sy,  0,0 ni, 88,2 id,  0,7 wa,  0,0 hi,  0,0 si,  0,0 st
KiB Mem:   1021088 total,   834644 used,   186444 free,     1756 buffers
KiB Swap:  1991300 total,   149488 used,  1841812 free,   118876 cached

  PID USER      PR  NI    VIRT    RES    SHR S  %CPU  %MEM     TIME+ COMMAND
10253 user      20   0    2264    460    368 S 0,000 0,045   0:00.47 iostat

top - 10:24:08 up  3:20,  8 users,  load average: 0,31, 0,43, 0,38
Tasks:   1 total,   0 running,   1 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
%CPU(s): 13,0 us,  1,0 sy,  0,0 ni, 58,2 id, 27,4 wa,  0,0 hi,  0,3 si,  0,0 st
KiB Mem:   1021088 total,   832872 used,   188216 free,     1764 buffers
KiB Swap:  1991300 total,   149488 used,  1841812 free,   116268 cached

  PID USER      PR  NI    VIRT    RES    SHR S  %CPU  %MEM     TIME+ COMMAND
10253 user      20   0    2264    460    368 S 0,333 0,045   0:00.48 iostat


[YYY]

А в финале идеи разрешат запуск только одного экземпляра терминала и только в иксах?

нет. В финале иксов не будет :) Красношапке десктоп вообще не интересен.

[Speccyfighter]

А в финале идеи разрешат запуск только одного экземпляра терминала и только в иксах?

нет. В финале иксов не будет :) Красношапке десктоп вообще не интересен.

Ещёлучше: с сыстемдой и без иксов.
Блин, у меня уехивающий назад лоток дивидющника чуть диск не поломал честно купленный в не левом интернет магазине.

"linux это куча костылей и всегда так было" - не было такого, не-бы-ло! Никогда!

[ksa]

"linux это куча костылей и всегда так было" - не было такого, не-бы-ло! Никогда!

Скажите это тем разработчикам ядра, которые умудрялись по сию пору эту кучу звонких костылей тащить в ядре из релиза в релиз, а потом продолжайте утверждать обратное. И это не только с ядром так - это везде так.

[YYY]

Ещёлучше: с сыстемдой и без иксов.

Иксы не нужны. Они в следующих релизах свою консоль со встроенным в системд HTTP-сервером скрещивать будут :)

[stranger573]

Лёня еще не придумал что он в конечном итоге хочет написать

Придумал. Windowsd он делает. И чтоб как IE — не отключалось и не удалялось. Только рано ему ещё об этом сообщать — не все растяжки ещё понаставил.

нового не хочется ни под каким соусом

Да не новое оно никакое — оно не нужное. Если чего-нибудь до сих пор не было, это ещё не означает, что оно новое. Если не было раньше — значит не считалось полезным. Перестаньте всё что ни попадя называть новым.

стандартизация

Ну, то есть, в переводе на понятный язык — чтоб каждая домохозяйка могла что попало и откуда попало понаустанавливать, и чтоб оно самообновлялось откуда попало.

А удаленно смотреть логи это весьма полезная для

взломщика функция. Вообще-то логи сервера — это хороший ман "как взломать сервер и порезвиться в сети, в которой он работает". И вываливать их в сеть для всех желающих — это пригласительный билет. Напрасно вы думаете, что адрес подключённой к сети машины является секретной информацией.

Попросту говоря, то что "улучшает" лёнчик, по странному совпадению, до сих пор в основном мешало организовывать ботнеты на линуксах и размножать вирусню. С его улучшениями, да если ещё обеспечить некоторый приток домохозяек — линуксы вполне пригодны окажутся и для подобных целей.

[МИНЗДРАВ]

может правда быстрее работать станет?:

Код: [Выделить]

[root@host-242 log]# who
apt5     :0           2014-09-27 21:54
apt5     console      2014-09-27 21:54 (:0)
root     pts/9        2014-09-27 21:58 (localhost)
root     pts/1        2014-09-27 23:16 (localhost)
root     pts/2        2014-09-27 23:17 (localhost)
root     pts/4        2014-09-28 17:57 (localhost)
root     pts/8        2014-09-30 13:43 (localhost)
root     pts/21       2014-09-30 13:45 (localhost)
root     pts/0        2014-10-14 04:03 (localhost)
[root@host-242 log]# [code]У меня сейчас тормоза жуткие наблюдаются в броузерах (прокрутка тормозит)

[ksa]

Ну, то есть, в переводе на понятный язык — чтоб каждая домохозяйка могла что попало и откуда попало понаустанавливать, и чтоб оно самообновлялось откуда попало.

Не надо выдирать слова из контекста. К системд применялось совсем другое прилагательное.

Да не новое оно никакое — оно не нужное. Если чего-нибудь до сих пор не было, это ещё не означает, что оно новое. Если не было раньше — значит не считалось полезным. Перестаньте всё что ни попадя называть новым.

Вам, господам, как не назови  - всё равно не то и априори похоже на д@рьмо. Ваша позиция ясна и не требует более широкого освещения.

взломщика функция. Вообще-то логи сервера — это хороший ман "как взломать сервер и порезвиться в сети, в которой он работает". И вываливать их в сеть для всех желающих — это пригласительный билет. Напрасно вы думаете, что адрес подключённой к сети машины является секретной информацией.

При этом, правда, как всегда напрочь забывается опциональность данного куска кода.

Попросту говоря, то что "улучшает" лёнчик, по странному совпадению, до сих пор в основном мешало организовывать ботнеты на линуксах и размножать вирусню. С его улучшениями, да если ещё обеспечить некоторый приток домохозяек — линуксы вполне пригодны окажутся и для подобных целей.

Да перестаньте, и без системды всякие шеллшокеры и прочие дыры постоянно обнаруживаются. А про локалхостеров с дырявыми мордами разве что ленивый не вспоминает.

[Speccyfighter]

"linux это куча костылей и всегда так было" - не было такого, не-бы-ло! Никогда!

Скажите это тем разработчикам ядра, которые умудрялись по сию пору эту кучу звонких костылей тащить в ядре из релиза в релиз, а потом продолжайте утверждать обратное.

А давайте пообсуждаем.
ALT Linux 2.4 Master. В ядре 2 драйвера на интеловский лан - старый и новый. Подхватывает старый и лан складывается, а мне через нуль-хаб надо пробросить до другого компа. Интернета нет. Даже телефона нет. К альтовцам в Москву не сбегаешь и не попросишь, народ помогите.
Если бы на тот момент был бы лёня и запихал бы всё в бинари, чёрта с два мне удалось бы локалку между двумя компами поднять.  А так, раз в неделю, когда соображали интернет на троих, что-то из рассылки вытянулось и всё поднялось.

[Speccyfighter]

Да перестаньте, и без системды всякие шеллшокеры и прочие дыры постоянно обнаруживаются

в голове у бестолковых сисадминов наставивших админовской тулзов с закрытым кодом и при проблемах начавших пересылать пароли в саппорт тулзы.
Естесственно, здесь только ленивый не станет перехватывать трафик.
Треск на серверах стоявших под редхатами пошёл недетский.

[Speccyfighter]

Лёня еще не придумал что он в конечном итоге хочет написать

Придумал. Windowsd он делает.
Попросту говоря, то что "улучшает" лёнчик, по странному совпадению, до сих пор в основном мешало организовывать ботнеты на линуксах и размножать вирусню. С его улучшениями, да если ещё обеспечить некоторый приток домохозяек — линуксы вполне пригодны окажутся и для подобных целей.

И этим объясняется всё.
Наиболее коротко и ёмко.

Уже одно это заслужило спасибку:

А удаленно смотреть логи это весьма полезная для

взломщика функция. Вообще-то логи сервера — это хороший ман "как взломать сервер и порезвиться в сети, в которой он работает". И вываливать их в сеть для всех желающих — это пригласительный билет. Напрасно вы думаете, что адрес подключённой к сети машины является секретной информацией.

С него и начинается взлом.

[ksa]

в голове у бестолковых сисадминов наставивших админовской тулзов с закрытым кодом и при проблемах начавших пересылать пароли в саппорт тулзы.Естесственно, здесь только ленивый не станет перехватывать трафик.Треск на серверах стоявших под редхатами пошёл недетский.

Вот только не надо обвинять тех, у кого нет закрытого кода на серверах, ок ? Они вообще ни при чём, они, понимаешь, повелись на то, что linux это безопасно. А кто там у нас баш писал, Лёнчик что ли ? Не валите всё в одну корзину.

"linux это куча костылей и всегда так было" - не было такого, не-бы-ло! Никогда!

Скажите это тем разработчикам ядра, которые умудрялись по сию пору эту кучу звонких костылей тащить в ядре из релиза в релиз, а потом продолжайте утверждать обратное.

А давайте пообсуждаем.
ALT Linux 2.4 Master. В ядре 2 драйвера на интеловский лан - старый и новый. Подхватывает старый и лан складывается, а мне через нуль-хаб надо пробросить до другого компа. Интернета нет. Даже телефона нет. К альтовцам в Москву не сбегаешь и не попросишь, народ помогите.
Если бы на тот момент был бы лёня и запихал бы всё в бинари, чёрта с два мне удалось бы локалку между двумя компами поднять.  А так, раз в неделю, когда соображали интернет на троих, что-то из рассылки вытянулось и всё поднялось.

Мы говорим о разных вещах совершенно. Я говорю о том, что таскать костыли терминала из ядра в ядро - та ещё адова мука. Накосячил в одном символе и тут же получаешь крах ядра на ровном месте. Оно кому-нибудь надо ? Вот я (как и многие разработчики ядра) считаю, что от этого надо было уходить раньше, но делали как всегда до этого - натолкали костылей, вроде работает. А раз работает, то и фиг с ним. О перспективах никто не думал и этим не заморачивался. Теперь же, когда стало видно всю эту кучу костылей, некоторые товарищи стали подумывать о том, чтобы свалить на минималистскую unix систему, которая будет работать аж на сперктумах, вот только кто мешал сделать сразу по-нормальному, опять Лёнчик что ли ? А вы говорите костылей нет. Они были и есть до сих пор.

[Speccyfighter]

Я говорю о том, что таскать костыли терминала из ядра в ядро - та ещё адова мука.

Это уже обсуждалось
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/57316.html#142
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/57316.html#15

[asy]

Да перестаньте, и без системды всякие шеллшокеры и прочие дыры постоянно обнаруживаются. А про локалхостеров с дырявыми мордами разве что ленивый не вспоминает.

С sysdemd их количество, думается, возрастёт на порядок. Слишком много ненужного.

А самая главная беда даже не в этом. Беда в завязке всего и вся на systemd. Сейчас мы имеем систему со стабильным неизменяющимся init и кучей приложений, которые друг на друга влияют, но редко, когда сильно, особенно в базовой системе. Возможно постепенное обновление, при котором достаточно высоки гарантии того, что удалённая система загрузится хотябы до ssh. Единственная точка отказа - обновление ядра, но для этого есть "lilo -R" и возврат ресетом. А вот, теперь, кто мне расскажет, что мне делать, если после обновления udev, который потянул за собой новый init (а потому, что зависимости у всего вот этого, да и на это всё тоже, наверное, не мало), в котором накосячили, и система встала раком ? Каким ресетом мне это вернуть ? Поттеринг там вон, сейчас, про btrfs и снапшоты заговорил. Чует, какую потенциальную нестабильность в обновления внёс ?