Автор Тема: ПСПО в 2009  (Прочитано 124890 раз)

Drool

  • Гость
Re: ПСПО в 2009
« Ответ #270 : 22.11.2009 19:48:33 »
Мы тестируем и Альт, и Мандриву, и Нау. И наши результаты -- иные.

Самое забавное, Алексей, что судя по этому форуму у других альт ставится и работает, как минимум, у большинства. Проблемы возникают с настройкой. И только у одного человека альт либо не становится, либо работает нестабильно _на любом_ оборудовании :)

Оффлайн aen

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 452
Re: ПСПО в 2009
« Ответ #271 : 22.11.2009 19:53:22 »
Самое забавное, Алексей, что судя по этому форуму у других альт ставится и работает, как минимум, у большинства. Проблемы возникают с настройкой. И только у одного человека альт либо не становится, либо работает нестабильно _на любом_ оборудовании :)
Все может быть. Но вот когда человек упорно не дает описания этого оборудования и не описывает ошибок -- это просто неприлично.

Оффлайн yaleks

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 242
Re: ПСПО в 2009
« Ответ #272 : 22.11.2009 20:18:13 »
судя по этому форуму у других альт ставится и работает, как минимум, у большинства. Проблемы возникают с настройкой.
В общем это значит что работать нельзя, пока всё не настроено.

kda

  • Гость
Re: ПСПО в 2009
« Ответ #273 : 22.11.2009 20:50:09 »
shotsdv

Больше флуда не допущу.

Оффлайн Doctor_ORZ

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 91
Re: ПСПО в 2009
« Ответ #274 : 22.11.2009 20:54:54 »
Мы не можем оказывать бесплатную поддержку всем школам России.
Из этого следуют несколько выводов - предположений:
1 - значит есть школы, где вы осуществляете бесплатную поддержку. Огласите, пожалуйста, весь список! Или это секрет?
2 - значит техподдержка для остальных - платная? Когда я заказывал у вас первую коробку СПО - я как то не увидел этот момент. Не видел его и когда пришла "Первая Помощь - 2".
3 - Где конкретно указаны цены вашей тех.поддержки для школ, что бы можно было составить бюджет на будущее, а заодно сравнить бюджеты в случае использования проприетарного ПО.

Теперь следущее. Я согласен с Akam1 в том плане, что в среде учителей (и личные контакты со школами района, и обзоры сайтов и форумов школ, и совершенно посторонние железные и софтовые форумы, и даже просто форумы в инете) бытует стойкое убеждение, что -
Цитировать
Но тут приказ - всем школам до конца учебного года перейти на Альт.
Заметьте - не на СПО, против которого я ничего не имею и даже двумя руками "ЗА". А именно на Альт! Хотя и именно против Альта я ничего не имею - их четверка исправно пашет в нашем классе ИВТ уже почти год на радость учителя ИВТ. Но на ровном месте эти слухи не формируются.
Отсюда и такая агрессивность ;) людей, которые начинают внедрять это дело. И это только цветочки. Знаете почему? А потому, что сейчас закончатся курсы ДО по СПО и народ, уже "теоретически подкованный :)" рванет именно сюда - а куда ж ещё, как не на форуме Альта искать помощи? Академия Ай-Ти  ПингВин сами же и укажут им путь сюда, или вы думаете, что они будут техподдерживать? Не смешите мои копыта! Они и обучение организовать то не смогли грамотно. Администрирование линукс и ни слова как конкретно поставить Альт по сети :)
Тут вот мандриву хвалили... Поставил самую распоследнюю версию с приставкой EDU" - типа для обучения. Первый звоночек прозвенел, когда среди доступных для установки игр я увидел игру с описанием " Вам необходимо продавать наркотики на улицах Нью-Йорка и скрываться от полиции". Ахтунг!!!
Ну, и окончательно я её снес когда захотел переместить панель задач на левую сторону монитора (мне так удобнее работать). Среди настроек стояло ещё "автоматически скрывать". Как только нажал применить - панель и уехала... навсегда. Мышкой её недостать (не вылезает), горячих кнопок для этого я не знаю (в отличии от винды). После перезагрузки она показалась на несколько секунд - тут то я смог в её свойства залезть. Но в итоге всё равно - снес. Suse "порадовал" тем, что значка переключения языка там нет (и как я понял с его установкой большие проблемы - но не вникал - что-то не зацепила меня эта OS). Пока сел на убунту, но не теряю надежд заставить пятый Альт установится именно по сети. К убунту я сетевую установку не применяю (и поэтому сравнивать это не будем) - она этого не заявляла, в школу диски не присылала. А тут уж извините :)

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Re: ПСПО в 2009
« Ответ #275 : 22.11.2009 21:09:39 »
Цитировать
1 - значит есть школы, где вы осуществляете бесплатную поддержку. Огласите, пожалуйста, весь список! Или это секрет?
Нет - есть желание помочь, но денег на это нет :) Приезжайте в офис и вам помогут бесплатно :)

Цитировать
2 - значит техподдержка для остальных - платная? Когда я заказывал у вас первую коробку СПО - я как то не увидел этот момент. Не видел его и когда пришла "Первая Помощь - 2".
А при чём тут ALT Linux - за первую помощь получили деньги другие организации. Платная поддержка (за которую платило государство) была в пилотных регионах, для школ она была бесплатна. Любая школа России могла, при желании, получить поддержку (и не только техническую).
Цитировать
3 - Где конкретно указаны цены вашей тех.поддержки для школ, что бы можно было составить бюджет на будущее, а заодно сравнить бюджеты в случае использования проприетарного ПО.

Такой на сегодня, как я понимаю, нет. Как-то странно требовать деньги со школ, если они уже ушли на .... . Лучше-бы они были потрачены на создание системы техподдержки в регионах.



Оффлайн aen

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 452
Re: ПСПО в 2009
« Ответ #276 : 22.11.2009 21:10:18 »
Боже мой! Ну, читайте же внимательно, пожалуйста.
Мы не можем оказывать бесплатную поддержку всем школам России.
Из этого следуют несколько выводов - предположений:
1 - значит есть школы, где вы осуществляете бесплатную поддержку. Огласите, пожалуйста, весь список! Или это секрет?

Нет, таких школ нет. Бесплатную поддержку оказывает ЗАО "АйТи", победитель конкурса в 2009 году.

Цитировать
2 - значит техподдержка для остальных - платная? Когда я заказывал у вас первую коробку СПО - я как то не увидел этот момент. Не видел его и когда пришла "Первая Помощь - 2".
Нет. См. выше.
Цитировать
3 - Где конкретно указаны цены вашей тех.поддержки для школ, что бы можно было составить бюджет на будущее, а заодно сравнить бюджеты в случае использования проприетарного ПО.
Вот это хороший вопрос. Мы против централизованной поддержки 1 и 2 уровня, в центре -- только 3 уровень Ее должны оказывать наши сертифицированные партнеры на местах. Если Вы напишете мне лично или здесь, откуда Вы, то я скажу, есть или пока нет у нас партнер в этом регионе.
Что касается стоимости, то она зависит от регионального партнера, но в 2008 году внедрение с региональной поддержкой уложилось в 10 т.р. в год (их платило государство). Думаю, что при массовой поддержке ее стоимость без внедрения может уложиться в 2.5-4 т.р. в год на школу.
Цитировать
Теперь следущее. Я согласен с Akam1 в том плане, что в среде учителей (и личные контакты со школами района, и обзоры сайтов и форумов школ, и совершенно посторонние железные и софтовые форумы, и даже просто форумы в инете) бытует стойкое убеждение, что -
Цитировать
Но тут приказ - всем школам до конца учебного года перейти на Альт.
Заметьте - не на СПО, против которого я ничего не имею и даже двумя руками "ЗА". А именно на Альт! Хотя и именно против Альта я ничего не имею - их четверка исправно пашет в нашем классе ИВТ уже почти год на радость учителя ИВТ. Но на ровном месте эти слухи не формируются.
Отсюда и такая агрессивность ;) людей, которые начинают внедрять это дело. И это только цветочки. Знаете почему? А потому, что сейчас закончатся курсы ДО по СПО и народ, уже "теоретически подкованный :)" рванет именно сюда - а куда ж ещё, как не на форуме Альта искать помощи? Академия Ай-Ти  ПингВин сами же и укажут им путь сюда, или вы думаете, что они будут техподдерживать? Не смешите мои копыта! Они и обучение организовать то не смогли грамотно. Администрирование линукс и ни слова как конкретно поставить Альт по сети :)
Тут вот мандриву хвалили... Поставил самую распоследнюю версию с приставкой EDU" - типа для обучения. Первый звоночек прозвенел, когда среди доступных для установки игр я увидел игру с описанием " Вам необходимо продавать наркотики на улицах Нью-Йорка и скрываться от полиции". Ахтунг!!!
Ну, и окончательно я её снес когда захотел переместить панель задач на левую сторону монитора (мне так удобнее работать). Среди настроек стояло ещё "автоматически скрывать". Как только нажал применить - панель и уехала... навсегда. Мышкой её недостать (не вылезает), горячих кнопок для этого я не знаю (в отличии от винды). После перезагрузки она показалась на несколько секунд - тут то я смог в её свойства залезть. Но в итоге всё равно - снес. Suse "порадовал" тем, что значка переключения языка там нет (и как я понял с его установкой большие проблемы - но не вникал - что-то не зацепила меня эта OS). Пока сел на убунту, но не теряю надежд заставить пятый Альт установится именно по сети. К убунту я сетевую установку не применяю (и поэтому сравнивать это не будем) - она этого не заявляла, в школу диски не присылала. А тут уж извините :)
Все это понятно. И потому мы так кричали в сети и вокруг весь год, до подведения итогов конкурса. И решить проблемы, на мой взгляд, можно только опираясь на регионы и муниципалитеты. Давайте у вас тоже попробуем?
Вы высказали то, что у меня камнем лежит на сердце. Я ведь тоже учитель, бывших у нас не бывает. Ну, уже до президента дошли, выше некуда. Осталось только самим организоваться.

Drool

  • Гость
Re: ПСПО в 2009
« Ответ #277 : 22.11.2009 21:20:58 »
В общем это значит что работать нельзя, пока всё не настроено.

Если бы у других дистрибутивов не было проблем - у них бы не было ни рассылок, ни форумов. По причине ненадобности.

Оффлайн yaleks

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 242
Re: ПСПО в 2009
« Ответ #278 : 22.11.2009 23:15:48 »
В общем это значит что работать нельзя, пока всё не настроено.
Если бы у других дистрибутивов не было проблем - у них бы не было ни рассылок, ни форумов. По причине ненадобности.
Так народ спрашивает почему там работает, а тут нет.
Что-то подкручивать надо во всех, но возникает мнение, что в Альте нужно больше и сложнее.

Drool

  • Гость
Re: ПСПО в 2009
« Ответ #279 : 22.11.2009 23:19:09 »
Так народ спрашивает почему там работает, а тут нет.

А багу повесить у народа сил нет? В таком случае спрашивать "почему" можно очень долго.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Re: ПСПО в 2009
« Ответ #280 : 22.11.2009 23:30:17 »
Так народ спрашивает почему там работает, а тут нет.
Бывает и наоборот.

Оффлайн yaleks

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 242
Re: ПСПО в 2009
« Ответ #281 : 22.11.2009 23:48:51 »
А багу повесить у народа сил нет? В таком случае спрашивать "почему" можно очень долго.
например тема http://forum.altlinux.org/index.php/topic,4714.0/topicseen.html - и бага https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=15712
И таких девайсов очень много.

Ну и что попроще и целиком бага альта https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=21741 - при таком раскладе толку от софтины 0, поскольку не работает с "железными" видеотерминалами (что для школ означает покупку винды и Polycom PVX для неё).

Так народ спрашивает почему там работает, а тут нет.
Бывает и наоборот.
когда наоборот это не выливается в многостраничные обсуждения  ;)

Drool

  • Гость
Re: ПСПО в 2009
« Ответ #282 : 23.11.2009 00:17:43 »
например тема http://forum.altlinux.org/index.php/topic,4714.0/topicseen.html - и бага https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=15712
И таких девайсов очень много.

Ну, у меня такого девайса нету, а по приведенной ссылке в багзилле скачивается некий пакет для альта, в котором указано, что он
Цитировать
Drivers for Samsung SCX-4200 multi function device

Оффлайн Akam1

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 93
Re: ПСПО в 2009
« Ответ #283 : 23.11.2009 03:45:25 »
Цитировать
На самом деле про минусы альта много чего сказано (в том числе и на этом форуме), только мало на них обращают внимания разработчики. Пользователь просто "жалобится" и хочет, чтобы его претензии тут же удовлетворили. Никто не хочет заниматься рассылками, багзилой. Получается, что пользователь банально не знает, как ему правильно общаться с разработчиками, а разработчики просто не хотят тратить свое время на решение каких-то локальных проблем. Из маленьких локальных проблем и идет в основном отторжение пользователей. В том числе и от Альта: то менюшка самозакрывается, то ошибки в словах (а это все-таки школа, учителя там сразу все видят и делают соответствующие выводы), то на сервере пользователь не заводится (например, на Маке под VirtualBox'ом), то антивирус забыли "прикрутить", то СКФ не работает. На самом деле большинство проблем можно решить самому пользователю, но многие просто не хотят напрягаться.
Согласен на 100%. Однако, даже если поднапрячься - иногда решить проблему собственными силами не удается, вследствие все-таки недостаточности времени и образования. И где искать помощи?
Получается разработчики исправят ошибку или подскажут решение только в том случае, если они захотят потратить на нее частичку своего времени? (в принципе это понятно, т.к. по-моему разработчики к ООО "Альт Линукс", занимающейся всей этой "бодягой", отношения не имеют) Но в большинстве случаев они отошлют к "АйТи", с которым тоже связаться непонятно как и будут ли они решать проблемы - тоже неизвестно. А какая тогда вообще поддержка у Альта?
Цитировать
Вы видимо считаете что на форуме обитают в основном разработчики и в этом случае - вы не правы. Здесь обитают пользователи, такие же как и вы, и если вашу проблему другие, более опытные, пользователи не могут решить - это не значит, что ее не могут решить разработчики. Обращайтесь в рассылку и ваши шансы немного возрастут.
...
А багу повесить у народа сил нет? В таком случае спрашивать "почему" можно очень долго.
Я так понимаю, что на этом форуме искать помощи бесполезно и лучше всего в дальнейшем сразу вешать багу или писать в рассылку?

Оффлайн aen

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 452
Re: ПСПО в 2009
« Ответ #284 : 23.11.2009 04:27:06 »
они отошлют к "АйТи", с которым тоже связаться непонятно как

http://spohelp.ru
Там адрес бесплатной поддержки ПСПО.

Они должны дать всем представителям ОУ ответы на вопросы по ПСПО.