Автор Тема: ROI  (Прочитано 4777 раз)

Оффлайн kiav

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 535
  • Стич-спасатель
Re: ROI
« Ответ #30 : 04.11.2015 09:25:47 »
Но пусть и в таком виде, я не понимаю почему нет желания голосовать? Я что-то непонятно написал? Или это никому не нужно? Я описал то, что считаю правильным. И это должно развиваться.
Крайне обтекаемо на уровне лозунгов. Про прекраснодушие здесь очень точно подметили.

Кто-нибудь из этих людей разместил инициативу, чтобы так говорить? У кого-то инициативу отменили? Кому-то уже сказали что это неинтересно?
Вам же написали, что вместо писания инициатив (заведомо провальных, даже если РОИ - это рабочая схема) нужно разобраться в том что уже сделано и помочь уже начатому.

Но государственная плановая экономика подразумевает управление всей экономикой из единого центра. Нет никаких корпорацИЙ, есть одна корпорацИЯ, которой подчинено всё производство, вся торговля и весь рынок услуг. Фактически, киберпанк :) Вы ничего не решаете и не планируете, следуете единому плану на всех.
Возможно так. Я имел в виду схему работы, которая будет уравновешивать производство (это сейчас не проблема) с потреблением. Как оно будет называться и как будет конкретно работать я понятия не имею. Но планирование на уровне корпораций и домохозяйств не спасает нас от кризисов перепроизводства. Текущая экономическая система предполагает войны как решение всех проблем. Это кому-то надо? Наверное нет, значит что-то придумают. Как минимум, через увеличение доли государства в экономике (будет больше госпредприятий и разных целевых программ). Это будет первый шаг, не факт что успешный. Просто он на поверхности, думать не надо. Да и начат он уже, так что "будет" - это очень близкое будущее.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Re: ROI
« Ответ #31 : 04.11.2015 10:08:12 »
Но планирование на уровне корпораций и домохозяйств не спасает нас от кризисов перепроизводства.

Небольшая ремарка (Оффтопик):

По опыту Советского Союза и всех социалистических стран 20 и 21 века - плановая экономика от этого тоже не спасает. К тому-же появляется кризис недопроизводства, когда самые обыденные вещи становятся дефицитом.

Простых решений экономика не имеет. Тут нужна  не только заинтересованность в результате, но и какое-никакое экономическое образование, отказ от шаблонных решений, и постоянное иссследование того, что происходит в экономике.

Не планирование, ни надежда на то, что экономика сама себя настроит - не оправдывало надежды.
Тут научный подход нужен, и не впадание в различные -измы.

Это как в попытке управлять погодой, только всё сложнее - на экономику мы можем влиять, но  результат влияниния предсказуем в ограниченном масштабе - просчитаны только "академические варианты", где всё очень упрощено и имеем мировой опыт удач (Южная Корея, Япония, Китай, Югославия при Тито) и опыт неудач (Советский Союз, Куба, ГДР, Албания, Северная Корея, Сомали).

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Re: ROI
« Ответ #32 : 04.11.2015 10:13:24 »
По сути, решите для себя следующие вопросы :

- кому выгодны ваши предложения
- сколько это будет стоить
- готовы-ли те, кому это выгодно вложить свои деньги.

И не надо тут расчитывать, что государство на что-то раскошелится - ему на здравохранение и образование денег не хватает, а на ваше предложение и подавно не будет, да тут ещё непредвиденные расходы на всякие эксперементы и авантюры, типа Сирийской.

dango

  • Гость
Re: ROI
« Ответ #33 : 04.11.2015 10:29:41 »
И не надо тут расчитывать, что государство на что-то раскошелится - ему на здравохранение и образование денег не хватает, а на ваше предложение и подавно не будет, да тут ещё непредвиденные расходы на всякие эксперементы и авантюры, типа Сирийской.
Добавлю. Тут не голосовать надо, а работать.

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 5 182
  • antohami@
Re: ROI
« Ответ #34 : 04.11.2015 10:52:14 »
Эх, оффтопить, так оффтопить :-) В позднем СССР была такая специальность экономист-кибернетик (Сергей Глазьев, кстати, экономист-кибернетик по образованию). Так вот, ходят упорные слухи, что авторы экономического чуда Китая - наши экономисты-кибернетики, которых у нас к управлению экономики на пушечный выстрел не подпускали, а компартия Китая взяла на вооружение. Это я к чему, может пора прислушаться к своим экономистам-кибернетикам? Сергей Глазьев вменяемую программу вывода экономики из кризиса в сентябре предложил, а вот дальше разговоров по этому поводу, я как смотрю, так дело и не пошло.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Re: ROI
« Ответ #35 : 04.11.2015 10:57:59 »
Программ - много, кто за них отвечать будет - Глазьев?

Ну, допустим, ошибся он где-то, кто его подправит? А если кто-то подправит, то кто ответит за подправленную программу?

Оффлайн ksa

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 049
Re: ROI
« Ответ #36 : 04.11.2015 11:15:30 »
Программ - много, кто за них отвечать будет - Глазьев?

Ну, допустим, ошибся он где-то, кто его подправит? А если кто-то подправит, то кто ответит за подправленную программу?
Пока вообще никто отвечать не хочет. Ни один либерал не хочет что-то менять в том положении, в котором он находится. Вот и весь ответ. Глазьев же не является чиновником по сути, он может лишь предлагать варианты. Но либералам все эти варианты поперек горла, их и так все устраивает. Как паразитировали, так и продолжают это делать.

Оффлайн Антон Мидюков

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 5 182
  • antohami@
Re: ROI
« Ответ #37 : 04.11.2015 11:16:32 »
Программ - много, кто за них отвечать будет - Глазьев?

Ну, допустим, ошибся он где-то, кто его подправит? А если кто-то подправит, то кто ответит за подправленную программу?

Лучше сидеть и делать вид, что ничего не происходит? Ждать пока само рассосётся? ВВП падает, цены растут, нефть в районе 50 рублей это надолго. Доживём ли до возвращения старых цен на нефть? Думаю, что нет. Значит либо переходим на плавный экономический рост, или будем медленно экономически умирать.

Онлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 159
    • Домашняя страница
Re: ROI
« Ответ #38 : 04.11.2015 11:26:32 »
2yaleks: на этой неделе Эльбрус в офис должны привезти. Исходники уже передали.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн kiav

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 535
  • Стич-спасатель
Re: ROI
« Ответ #39 : 04.11.2015 11:27:45 »
на этой неделе Эльбрус в офис должны привезти. Исходники уже передали.
Прошу похвастаться коробкой, что там лежит, как документация.

Онлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 159
    • Домашняя страница
Re: ROI
« Ответ #40 : 04.11.2015 11:28:30 »
2tema: потому что Вы написали практически нереализуемую чушь.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Re: ROI
« Ответ #41 : 04.11.2015 11:30:32 »
Лучше сидеть и делать вид, что ничего не происходит? Ждать пока само рассосётся? ВВП падает, цены растут, нефть в районе 50 рублей это надолго. Доживём ли до возвращения старых цен на нефть? Думаю, что нет. Значит либо переходим на плавный экономический рост, или будем медленно экономически умирать.
Ну, не знаю - это от нас, как в  погоде ничего не зависит.

Можно только ускорить падение (самое частое, что происходит при непродуманном до конца вмешательстве государства).

 А вот начать подъём - для этого надо вложить деньги и  ресурсы (в частности в привличении квалифицированных кадров) в создание инфраструктуры, благоприятной для мелкого и среднего бизнеса.
Вкладывать (и "вкалывать"), в том числе и во всякие страховые фонды, и банки, которые-бы обеспечили  рост этого бизнеса, а не во всякие государственные прожекты типа госхолдингов.

Да и тут контроль нужен, что-бы деньги до реального бизнеса дошли, плюс нужны всякие конторы поддержки "стартапов", в том числе и в сельском хозяйстве  в IT секторе экономики.
« Последнее редактирование: 04.11.2015 11:41:33 от ruslandh »

Онлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 159
    • Домашняя страница
Re: ROI
« Ответ #42 : 04.11.2015 11:39:18 »
2kiav: мы что, корпоративный офисный планктон, которому нужны талмуды в бумажном виде? Я же сказал – исходники передали. У нас и так был раньше удалённый доступ и мы кое-что собирали. Но слабенький стенд был. Сейчас будет проще, так приедет целый сервер. А потом ждём и десктопы.
« Последнее редактирование: 04.11.2015 11:41:15 от Skull »
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн ksa

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 049
Re: ROI
« Ответ #43 : 04.11.2015 12:54:20 »
Вкладывать (и "вкалывать"), в том числе и во всякие страховые фонды, и банки, которые-бы обеспечили  рост этого бизнеса, а не во всякие государственные прожекты типа госхолдингов.
А толку ? Вкладывают последние 25-ть лет. А что, много там доходит до реального сектора, ась ? Ничего не доходит практически, потому что умники типа Грефа и остальных либероидов привыкли отчитываться высокими показателями доходности банковского бизнеса, забывая при этом, что он очень далеко оторван от реального сектора (практически процентов на 90, если не больше). Вот не надо такие советы давать. Это в союзе подобное работало ибо там за этим следили. Сейчас у нас либерализм и подобное не сработает. Наоборот будут больше выжимать с населения и с другого бизнеса, ставку только подымут маленько и удавку на шее затянут.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Re: ROI
« Ответ #44 : 04.11.2015 13:04:01 »
. Это в союзе подобное работало ибо там за этим следили. Сейчас у нас либерализм и подобное не сработает.

Было-бы желание. Достаточно того, что-бы начальство от района и выше получало по шапке или наоборот поощрение за то как развит мелкий и средний бизнес в нескольких важных сферах :
- сельское хозяйство
- народные промыслы
- IT