Автор Тема: Про новость про совместный продукт «Альт Линукс» и НТЦ ИТ РОСА  (Прочитано 4394 раз)

Оффлайн ksa

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 049
yum, urpmi или apt-get

Откройте для себя epm!
Много лет назад открыл ( Липатову спасибо!). С тех пор использую свою надстройку над ним - epm2xzm.

Но от этого не легче. Названия пакетов у всех разные.
А, теперь понятно. У вас не получается слепить то, что вы хотели бы слепить. Поэтому вы жалитесь об этом на форумах дистрибутивов в надежде, что вас послушают и под вас все сделают. Но увы или к счастью, объективную реальность пробить головой нельзя, можно лишь вписываться с той или иной степенью самостоятельности.
По большому счету названия пакетов нужны только продвинутым, всем остальным хватает центров приложений и оболочек управления пакетами наподобие synaptic (а также описаний), редко кто в статусе простого пользователя заморачивается установкой из консоли. У гиков свои причуды и их мы не рассматриваем, т.к. их количество по отношению к количеству пользователей упрямо стремится к нулю.

Оффлайн neobht

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 390
Неправильно поняли.
Я могу слепить все, что угодно из того, что требуется.

Дело в другом. Зачем называть по разному, если можно договориться о единообразии?

Попробуйте запустить Odoo последней версии и найти какие пакеты библиотек python необходимо поставить и вы поймете в чем проблема. Пробуйте это сделать в Альт или Роса.

А теперь попробуйте разработать курс лабораторных работ для студентов по программирлванию и вы снова поймете, что курс почему-то не получается про Linux, а каким то образом курс становится ориентирован на Альт или Росу или Ubuntu.

И так по мелочи накапливается целая системная проблема почему нет нормальных программистов под Linux и отрасль испытывает дефицит.

Онлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 159
    • Домашняя страница
Программисты не нужны были в России – все покупали готовое на Западе. И ВУЗы готовили паскалистов. Чему удивляться-то?

А проблем нет с именованием пакетов – питонисты берут докерные бандлы и не парятся. Это сейчас большая проблема, чем названия пакетов.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн bliser

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 107
А теперь попробуйте разработать курс лабораторных работ для студентов по программирлванию и вы снова поймете, что курс почему-то не получается про Linux, а каким то образом курс становится ориентирован на Альт или Росу или Ubuntu.

Если идёт обучение базовому программированию (теория), то язык программирования  и тем более ОС не имеет значения. Надо чтобы обучаемый понял что такое: константы, переменные, ветвления, циклы, очереди и т.д.. А умение их применить - это фундамент.
Далее идёт освоение основных парадигм программирования:  процедурная, структурная, аспектно-ориентированная, объектно-ориентированная и т.д.. Здесь тоже язык программирования (единственное условие, чтобы на нём можно её было  реализовать) и почти ОС не имеют значения.
А вот когда идёт прикладное программирование (контроллеры, ПЭВМ, сервера, WEB, игры, бухгалтерия :-) , т.д.), вот здесь и выбирается наиболее подходящий язык, а при наличии поддержки определённых ОС на оборудовании, то и выбирается под ОС.

Учитывая, что мне не приходилось писать софт одновременно под разные ОС или дистрибутивы, для меня эта проблема (создания единой ОС, единообразия в наименовании пакетов, конфигурационных файлов и т.д. ) является -  надуманной.
« Последнее редактирование: 24.05.2016 22:41:47 от bliser »

Оффлайн bliser

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 107
И ВУЗы готовили паскалистов.
Глубоко ошибочный вывод. Выше объяснил почему.

Программисты не нужны были в России – все покупали готовое на Западе.
Вам, как специалисту в IT - нельзя настолько вульгарно (упрощённо до крайности) искажать действительность. А то так можно свалится в откровенное опошление всего.

Мои извинения автору темы, но Мы кажется совсем от темы ушли. Пора это прекращать.
« Последнее редактирование: 24.05.2016 22:42:52 от bliser »

Оффлайн tema

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 073
И ВУЗы готовили паскалистов.
Это оскорбление тех, кто любит писать на паскале? Может у Скула непаскалиста есть хоть один полный собственный проект ненапаскале, который он куда-то внедрил и на нём до сих пор работают люди? В отличие от паскалистов которые какие-то дурацкие ракеты в космос запускают?

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
В отличие от паскалистов которые какие-то дурацкие ракеты в космос запускают?
Не разу не видел нормальных программ на паскале окромя Windows и то это не паскаль а Delphi.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Паскаль всё-же язык для изучения программирования, а не для программирования.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
По-хорошему Паскаль обрезан "по-самые уши", ничего путного именно на нём не напишешь. Его посвсеместно  вытеснил C/C++.

Оффлайн neobht

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 390
А проблем нет с именованием пакетов – питонисты берут докерные бандлы и не парятся. Это сейчас большая проблема, чем названия пакетов.
Именно потому-что запаривает искать соответствие пакетов на Альтах и Роса их debian версиям, запуск Odoo программисты в моем отделе первой командой дают:
systemd-nspawn debian - тем самым запускают виртуальное окружение debian.

Гораздо реже через virtualenv.


Оффлайн ksa

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 049
Именно потому-что запаривает искать соответствие пакетов на Альтах и Роса их debian версиям, запуск Odoo программисты в моем отделе первой командой дают:
systemd-nspawn debian - тем самым запускают виртуальное окружение debian.

Гораздо реже через virtualenv.
Зачем тогда вам роса и альт, если первым делом запускаете дебиан (это ведь не виндовс, чтобы его держать в виртуалке для некоторых задач, а полноценная система) ? Используйте тот инструмент, который проще и привычнее для применения (вас никто силком никуда не тащит). Только не надо ссылаться на импортозамещение - это, по большей части, перенос некоторых компетенций, но не более того (пока что).

Онлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 159
    • Домашняя страница
А собрать odoo в пакет с нужными зависимостями гордость мешает?
Ну да, куда нам, жалким мейнтейнерам, до высокомерных программистов?!
И эти люди будут мне рассказывать про компетенции отечественных разработчиков и Паскаль?
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн neobht

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 390
Именно потому-что запаривает искать соответствие пакетов на Альтах и Роса их debian версиям, запуск Odoo программисты в моем отделе первой командой дают:
systemd-nspawn debian - тем самым запускают виртуальное окружение debian.

Гораздо реже через virtualenv.
Зачем тогда вам роса и альт, если первым делом запускаете дебиан (это ведь не виндовс, чтобы его держать в виртуалке для некоторых задач, а полноценная система) ? Используйте тот инструмент, который проще и привычнее для применения (вас никто силком никуда не тащит). Только не надо ссылаться на импортозамещение - это, по большей части, перенос некоторых компетенций, но не более того (пока что).

Затем что не покидает надежда, что будет здравый позитивный сдвиг и можно вокруг этого развернуть конвеер выпуска мододых специалистов, которые не бегут ставить ubuntu при слове linux, а развивают нормально отечественное.
Но с какого бока пока не пробовал заходить, проблем масса. Но больше всего в том, что люди стараются придерживаться устоявшихся своих мнений и не рассматривают даже потенциально возможный компромис.

Взять даже такой маленький вопрос, как создание единого реестра наименований пакетов программ. В этой теме ничего, кроме попытки помериться внедрениями - не видно. Типо чего лезешь, диванный аналитик? Мы сами знаем как лучше - за нами десятилетия внедрений.

А я считаю, что договорившись, пусть даже на волне импортозамещения, это значительно улучшит климат развития СПО в России.
А так действительно - зачем Альт и Роса, когда есть под конкретную прлграмму свой дистрибутив - бери да запускай разные программы в виртуалочках docker, lxc и прочее.

Онлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 159
    • Домашняя страница
Затем что не покидает надежда, что будет здравый позитивный сдвиг и можно вокруг этого развернуть конвеер выпуска мододых специалистов, которые не бегут ставить ubuntu при слове linux, а развивают нормально отечественное.
Если вы сами в это не верите и это не делаете, то кто этим будет заниматься?
Цитировать
Но с какого бока пока не пробовал заходить, проблем масса. Но больше всего в том, что люди стараются придерживаться устоявшихся своих мнений и не рассматривают даже потенциально возможный компромис.
Есть гораздо больше проблем, решение которых улучшает ситуацию. То, что вы предлагаете, крайне неэффективно и не востребовано.
Цитировать
Взять даже такой маленький вопрос, как создание единого реестра наименований пакетов программ. В этой теме ничего, кроме попытки помериться внедрениями - не видно. Типо чего лезешь, диванный аналитик? Мы сами знаем как лучше - за нами десятилетия внедрений.
Никто, кроме Вас, этим за все годы не интересовался. С точки зрения элементарной логики, это никому, кроме Вас, не нужно. Да и то Вы Debian используете и потенциально ничего нам, как вендору, не принесёте. Тогда какой смысл нам тратить и так ограниченный ресурс на капризы одного дебианщика?
Цитировать
А я считаю, что договорившись, пусть даже на волне импортозамещения, это значительно улучшит климат развития СПО в России.
Сколько пафоса! Уж извините, как-нибудь и без этого будем улучшать. Ради реальных результатов, а не капризов.
Цитировать
А так действительно - зачем Альт и Роса, когда есть под конкретную прлграмму свой дистрибутив - бери да запускай разные программы в виртуалочках docker, lxc и прочее.
Именно. Незачем что-то делать своё, когда есть замечательные зарубежные продукты.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн neobht

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 390
Передернули все, что можно было передернуть.

Я вам говорю, что не от привычки или любви использую другие дистрибутивы, а вы - не хочешь не ешь, мы лепим не для вас, а для каких-то там обязывающих юр лиц покупкам согласно реестра. Но по факту - кто к кому ближе тот и договаривается. Так рынок и делите. Не будь законов требующих особые условия по ПДн пришлось бы более активно ездить и пиариться, а так можно вольяжно пару внедрений сделать и говорить другим, что нам на вас начхать у нас есть знакомые, которые и так у нас закупятся.

Не понимаю в чем проблема начать движение в этом направлении? Особенно, когда меняете платформу. Ну назовите по другому, да и все. Лень что ли мешает?