Про новость про совместный продукт «Альт Линукс» и НТЦ ИТ РОСА

[neobht]

1. Деньги пока не выделены. Рано говорить.
2. Пострес дорабатывают другие. У нас много направлений. Samba и SOGo в приоритете. Мы и раньше и теперь продаём СПТ, в реестре и он и другие дистрибутивы есть.
3. А что, в РОСА остались разработчики?

Судя по тому, что качество Роса увеличивается с каждым обновлением в лучшую сторону, то либо разработчиков более чем достаточно, либо автоматизация на таком высоком уровне, что скрипты сами делают свое дело.

Их коммерческий директор недавно на встрече у нас говорил, что все у них хорошо. Качество дистра это подтверждает.

А то, что Альт и другие дистры ведете себя фрагментированно - это только огорчает. Это вредит развитию СПО в России.

[ARHAN]

Код: [Выделить]

А то, что Альт и другие дистры ведете себя фрагментированно - это только огорчает Почему?
Зато в Альте есть право выбора ,кому что нравится.Зачем загонять как в винде всех в одно стойло.Хотя может кому то нравится быть общим стадом и мычать в одну трубу.

[neobht]

Код: [Выделить]

А то, что Альт и другие дистры ведете себя фрагментированно - это только огорчает Почему?
Зато в Альте есть право выбора ,кому что нравится.Зачем загонять как в винде всех в одно стойло.Хотя может кому то нравится быть общим стадом и мычать в одну трубу.

Не совсем понял ваш комментарий.
Я имел ввиду, что работая над общим делом, как единая команда, можно больших результатов достичь.
А так получается, что одну и ту же работу многократно делает несколько команд и между собой не делятся.
Пример дому - серверные и сертифицированные версии.

[ruslandh]

А так получается, что одну и ту же работу многократно делает несколько команд и между собой не делятся.

Как они могут не делиться, если лицензия GNU, а вот то, что они между собой ещё и соревнуются, то как-раз хорошо.

[Инфлэйм]

Зато в Альте есть право выбора ,кому что нравится

Собственно, neobht говорил не об этом. ...чтобы пояснить, приведу пример: Басня Крылова "Лебедь, рак и щука". Каждый тянул в свою сторону и, как результат, "а воз и ныне там"...

Наверное вопрос не в названии дистра или компании; с точки зрения neobht (пардон, если это не так, то поправьте), не нужна разрозненная работа многих разработчиков над разными дистрами, гораздо лучше объединить усилия... (IMHO: только воля государства способна сделать это)...  или вот еще пример: давным давно я ковырял puppyrus linux, в то время вся их команда работала над PuppyRus Jeans. Кстати, был неплохой проект. Со временем, команда разделилась на несколько ответвлений, и каждый стал пилить свою собственную сборку... С этого момента этот проект мне стал очень не интересен, потому как качество дистрибутива сильно упало из-за того, что костяк команды разделился.
Именно это и удручает пользователя под ником neobht.

[Skull]

Зато в Альте есть право выбора ,кому что нравится

Собственно, neobht говорил не об этом. ...чтобы пояснить, приведу пример: Басня Крылова "Лебедь, рак и щука". Каждый тянул в свою сторону и, как результат, "а воз и ныне там"...

Наверное вопрос не в названии дистра или компании; с точки зрения neobht (пардон, если это не так, то поправьте), не нужна разрозненная работа многих разработчиков над разными дистрами, гораздо лучше объединить усилия... (IMHO: только воля государства способна сделать это)...  или вот еще пример: давным давно я ковырял puppyrus linux, в то время вся их команда работала над PuppyRus Jeans. Кстати, был неплохой проект. Со временем, команда разделилась на несколько ответвлений, и каждый стал пилить свою собственную сборку... С этого момента этот проект мне стал очень не интересен, потому как качество дистрибутива сильно упало из-за того, что костяк команды разделился.
Именно это и удручает пользователя под ником neobht.

Проблема в том, что издержки на сопряжение и организацию процесса объединения превышают выгоды от этого объединения. Слишком разъехались бранчи, чтобы можно было их быстро и дёшево замержить. Коммиты хоть не обижаются, а пытаться подвести под единую платформу людей из конкурирующей компании чревато их уходом.
Так что если с практической точки зрения пытаться объединить Альт и РОСА на базе РОСА, уйдут альтовцы. И наоборот.
Никто же здравомыслящий не предлагает объединить GNOME и KDE. А здесь предлагают, хотя последствия будут такие же.

[neobht]

Проблема в том, что издержки на сопряжение и организацию процесса объединения превышают выгоды от этого объединения. Слишком разъехались бранчи, чтобы можно было их быстро и дёшево замержить. Коммиты хоть не обижаются, а пытаться подвести под единую платформу людей из конкурирующей компании чревато их уходом.

Настолько, что требует пихать конфиги каждый себе на уме в той иерархии понимания, которая каждому нравится?

Ну допустим начинаем писать GUI для SAMBA DC - под кого писать? под всех сразу? А можно было бы писать под единую структуру конфигов. И так, куда не копни - каждый дистр вносит свой умозаключительный штрих, который только ему понятен (точнее конечно не только ему), но другим, чтобы взять те же идеи к себе на вооружение необходимо писать хрен знает какие трансляторы конфигов.

Вот порой и порываешься писать ни тем ни другим и пусть подстраиваются - Так умудряются на этапе сборки пакета такие портянки post/pre init скриптов написать, что диву даешься - чего только люди не делают лишь бы не как у других. Оно и понятно иначе составного произведения "Дистрибутив" не будет :) и продавать будет нечего. Печаль это все. Я больше чем уверен со временем портянки становятся не нужны, но политики сборки уже так устоялись, что и желание есть выкинуть, да ко дну тянет.

[Skull]

А что, расположение и формат /etc/samba/smb.conf отличается в Альт Линукс и других дистрибутивах?

[bliser]

Для  neobht :
Идея ЕДИНОЙ ОС (национальной/государственной/ ... значения не имеет) удовлетворяющей все запросы и подходящей для всех и всего - фундаментальное заблуждение.
Как только появляется монополия (прикладная область не имеет значения (софт, промышленность, общество, животный мир, ...)) - система приходит (в средней и более длительной перспективе) к состоянию минимальной устойчивости, замедлению развития и очень часто к гибели.
Поэтому пусть будет несколько (3, 5, 10) различных ОС и коллективов конкурирующих и/или сотрудничающих в их разработке.
 
Ну про 10 я наверно перестарался  .

[neobht]

Для  neobht :
Идея ЕДИНОЙ ОС (национальной/государственной/ ... значения не имеет) удовлетворяющей все запросы и подходящей для всех и всего - фундаментальное заблуждение.
Как только появляется монополия (прикладная область не имеет значения (софт, промышленность, общество, животный мир, ...)) - система приходит (в средней и более длительной перспективе) к состоянию минимальной устойчивости, замедлению развития и очень часто к гибели.
Поэтому пусть будет несколько (3, 5, 10) различных ОС и коллективов конкурирующих и/или сотрудничающих в их разработке.
 
Ну про 10 я наверно перестарался  .

Никто не мешает разделить задачи и делать качественнее. С кем конкурировать? с тем огромным количеством, которое уже создано? Зачем это делать в рамках государства по принципу "Договоримся"?

А вообще я больше говорю не о том, какие наборы программ и обоев кто включает в специализированные сборки, а о том, чтобы единообразно договориться о том, как конфигурировать систему и управлять ее параметрами работы. Без этого очень трудно писать прикладные программы - они постоянно требуют петиэтажных конфигов, ключей и параметров компиляции. И все это ни к какой здоровой конкуренции не ведет. Это просто навсего отбивает желание писать софт под ОС. Поэтому все больше предпочитают писать под браузеры, под смартфоны и планшеты.

[neobht]

А что, расположение и формат /etc/samba/smb.conf отличается в Альт Линукс и других дистрибутивах?

а пользователи системы например в etc/tcb/{} или /etc/{}?
и так по мелочи набирается неприличный набор "кто в лес, кто по дрова".

А GUI по типу - отредактируй smb.conf - это не GUI - для этого и текстовый редактор подойдет, особенно, если файлик с комментариями.

[Skull]

Тогда пишите свой дистр, если существующие платформы не устраивают. Почему-то у ИБ-шных вендоров такой проблемы не стоит. Как и у апстримов. Проблема явно раздута.

[neobht]

Тогда пишите свой дистр, если существующие платформы не устраивают. Почему-то у ИБ-шных вендоров такой проблемы не стоит. Как и у апстримов. Проблема явно раздута.

конечно не стоит - собирают в статике и с собой все несут сами? Да так, что башку расшибешь, если разработчики близко не видели дистр на котором пробуют их шило запустить. Но по каким то таким волшебным шагам все это дело запускается на debian. Сразу понимаешь какой дистр ели ИБ-шные вендоры. Думаю с санкциями теперь и на Роса, Базальт будут запускаться, но не потому что Роса и Базальт сделали свои конфиги одинаковыми, а потому что теперь ИБ-шники дописали еще одну портянку в pre/post init.

[bliser]

Поэтому все больше предпочитают писать под браузеры, под смартфоны и планшеты.

Вот я о чём и говорю. Не было бы этого разнообразия - не сменил ты бы свои предпочтения.

А для того, чтобы работало на разных дистрибутивах, существуют стандарты и если нет "критической массы" сильно заинтересованных в них, то этих стандартов и не будет.

[БарсSc]

3. А что, в РОСА остались разработчики?

Даже патчат быстро программки, если им подсказать и реагируют шустро на ошибки на форуме (bumblebee довели до ума без всякой багзиллы), плюс дают возможность пользователям потестить пакеты, которые готовятся к переносу в основную ветку.