Автор Тема: Школьный терминал  (Прочитано 32317 раз)

Оффлайн fce

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 249
  • ALT Linux, XBMC live, Ubuntu, Kubuntu, Android
    • Dansguardian+
Re: Школьный терминал
« Ответ #75 : 06.06.2010 19:18:31 »
Кто еще не понял: школы нашего района не могут себе позволить выделенный шлюз. Даже на базе старенького ПК, потому что в некоторых компьютерных классах всего по 5-6 ПК. А детей сейчас на уроках информатики не разделяют на группы. Дорог каждый ПК. С сетевой картой еще можно порешать.
К сожалению, сейчас аврал с ЕГЭ, работы по терминальному серверу пока застопорились. Но обязательно продолжатся.
Если я правильно понял - Интернет спутниковый через Hughes 7000S или подобное оборудование.
Тогда есть еще один вариант,
поменять ip  интерфейса на самом спутниковом модеме,   по умолчанию он работает как шлюз,  и имеет свою ОС, и админятся эти модемы удаленно, так что пару звонков в службу поддержки с описанием вашей проблемы, и вам админы поменяют локальный адрес IP на ваш, с соответствующим изменением DHCP модема для вашей сети, и проблема исчезнет, тем более что ситуация не единичная, можно подключить и МинОбр для решения этого вопроса.
« Последнее редактирование: 06.06.2010 19:20:37 от fce »
Безвыходных ситуаций не бывает, есть ситуации в которые нет входа. На каждого компьютерного гения найдётся свой хакер с винтом.

Оффлайн Storke

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 932
  • ОМСКАЯ ГРУППА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ LINUX
    • Центр российского образования
Re: Школьный терминал
« Ответ #76 : 06.06.2010 21:47:58 »
Какой там спутник ;D
Обыкновенный adsl-модем на веб-стриме. Через VPN раздали адреса для школьных шлюзов на десятой подсети (10.номер_региона.х.х).
Тише едешь - дальше будешь.

MisHel64

  • Гость
Re: Школьный терминал
« Ответ #77 : 06.06.2010 21:58:26 »
Какой там спутник ;D
Обыкновенный adsl-модем на веб-стриме. Через VPN раздали адреса для школьных шлюзов на десятой подсети (10.номер_региона.х.х).
Извените, не понимаю вашей проблемы. Что-то так топик заламлен, то упутники, то блоки питания, то карты сетевые.....
Ну пришли на ADSL модем 10.x.x.x адреса, дальше то что?

Оффлайн ILMIX

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 9
Re: Школьный терминал
« Ответ #78 : 07.06.2010 12:02:07 »
Извините за безграмотность, но у меня такой вопрос. В школе нужен такой сервер, который бы был в качестве файлового хранилища и еще предоставлял интернет (прокси). В будущем возможно 1С еще, но это потом. А пока я склоняюсь Альт Терминалу. Потому как будет возможность грузиться с него на старых компах.
Подойдет ли Альт Терминал для этого или нет? Или лучше другой дистрибутив?

Терминалы запускать научился, а вот инет раздавать пока нет. Я так понял нужен squid? но пока его я не нашел. Да, и можно ли инет раздавать не только терминалам, но и полноценным компам с установленной ОС?

И еще общедоступную папку пока делать не умею. Есть какая-то samba, я в правильном направлении иду?

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 373
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Re: Школьный терминал
« Ответ #79 : 07.06.2010 16:40:41 »
Интернет должен раздавать обычный сервер, а у сервера терминалов совсем другие функции.

Оффлайн fce

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 249
  • ALT Linux, XBMC live, Ubuntu, Kubuntu, Android
    • Dansguardian+
Re: Школьный терминал
« Ответ #80 : 07.06.2010 19:27:17 »
Извините за безграмотность, но у меня такой вопрос. В школе нужен такой сервер, который бы был в качестве файлового хранилища и еще предоставлял интернет (прокси). В будущем возможно 1С еще, но это потом. А пока я склоняюсь Альт Терминалу. Потому как будет возможность грузиться с него на старых компах.
Подойдет ли Альт Терминал для этого или нет? Или лучше другой дистрибутив?

Терминалы запускать научился, а вот инет раздавать пока нет. Я так понял нужен squid? но пока его я не нашел. Да, и можно ли инет раздавать не только терминалам, но и полноценным компам с установленной ОС?

И еще общедоступную папку пока делать не умею. Есть какая-то samba, я в правильном направлении иду?
В принципе вы хотите сделать два в одном: и терминальный сервер и шлюз, поверьте на слово -  не мучайтесь.
Лучше для старых компьютеров отдельный терминальный сервер с Альт Терминал, а на шлюз Альт школьный сервер.
тем более Школьный Сервер имеет все необходимые вам  функции с нормальным веб-интерфейсом и требует для своей работы не столь мощного железа как Альт Терминал.
Насчет общедоступного каталога, если в сети есть машины с Windows, то да Вам нужна Samba.

Безвыходных ситуаций не бывает, есть ситуации в которые нет входа. На каждого компьютерного гения найдётся свой хакер с винтом.

Оффлайн ILMIX

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 9
Re: Школьный терминал
« Ответ #81 : 07.06.2010 21:52:35 »
Жаль что нельзя совместить, терминалом не всегда будем пользоваться. А шлюз нужен всегда. сетевок не хватает, да и компов тоже. Чтоб так разбрасываться...

MisHel64

  • Гость
Re: Школьный терминал
« Ответ #82 : 07.06.2010 22:19:07 »
Жаль что нельзя совместить, терминалом не всегда будем пользоваться. А шлюз нужен всегда. сетевок не хватает, да и компов тоже. Чтоб так разбрасываться...
Можно конечно.

Оффлайн fce

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 249
  • ALT Linux, XBMC live, Ubuntu, Kubuntu, Android
    • Dansguardian+
Re: Школьный терминал
« Ответ #83 : 08.06.2010 00:33:44 »
Жаль что нельзя совместить, терминалом не всегда будем пользоваться. А шлюз нужен всегда. сетевок не хватает, да и компов тоже. Чтоб так разбрасываться...
Если времени свободного много почему бы и не попробовать, просто у меня на работе сейчас завал, так как школа переходит на Linux, причем реально, а не на бумаге, мне проще отдельно два сервера поднять (терминальный сервер уже поднял), и компьютеров хватает.

Терминальный сервер реально сделать и шлюзом, в принципе потребуется, как я думаю:
1. третья сетевая карта (одна для терминальных клиентов, желательно гигабитная и 100мбит свитч с одним гигабитным портом, вторая для соединения с вашим Интернет-устройством, третья для раздачи ресурсов в вашу локальную сеть.
2. В дополнение к Raid-массиву один жесткий диск для кэша SQUID, не на массиве его же держать, тем более на программном.
3. Прямые руки и сильное желание.
собственно все просто ставим  и настраиваем SQUID, Samba (поставить с помощью synaptic не проблема, а вот с настройкой придется немного разобраться), настраиваем соответствующим образом маршрутизацию, и готово.
К Samba можно прикрутить авторизацию, а можно и не прикручивать, смотря что хотите получить (один общий каталог или с персональными сетевыми дисками), а вот для Squid пожалуй стоит поставить BASIC-авторизацию, с NTLM для существующих в сети Windows, лучше не заморачиваться - вещь весьма капризная и постоянно что-то отваливается (проверено на 10 дистрибутивах и как оказалось зависит от сборок Samba и пр.)

единственный минус все настраивать руками в консоли, хотя кому как нравится.
и еще одно "но" c правилами для Iptables придется повозиться иначе терминальные клиенты будут ходить в Интернет в обход прокси.
В общем, попробуйте.

Хотя все-таки лучше специальные дистрибутивы.
Безвыходных ситуаций не бывает, есть ситуации в которые нет входа. На каждого компьютерного гения найдётся свой хакер с винтом.

MisHel64

  • Гость
Re: Школьный терминал
« Ответ #84 : 08.06.2010 04:28:58 »
Слишком все избыточно.
Не нужна не третья сетевая, ни тем более рэйд.
На нормальный рэйд денег у школы точно не хватит, он будет стоить больше чем еще один системник, а прочие рэйды больше проблем создадут, чем решат. И опять же даже софтовый рэйд, это несколько тысяч на ветер. Лучше памяти натыкать по максимуму, от этого пользы в разы больше будет.

По сложности, опять же ничего лишнего нет.
На одном компе даже проще все будет поставить, чем размазывать функционал на два системника, тем более при отсутствии знаний и опыта.

Откуда синаптик на сервере?
Зачем нужна вообще самба, если нет windows клиентов?
Зачем нужна авторизация в сквиде, да еще basic?
Если уж так нужна авторизация, то тут или секс с лдапом, или как у нормальных людей все через NIS сделать.

И огромный плюс, что все настаивать в консоли.

Не нужно возится с правилами для iptables. Один раз, за час на листочке нарисовать, как и что куда должно ходить, еще два часа подумать, и потом потратить 5 минут на написание 5 правил.

немного теории, и о терминальном сервере для поставленной задач можно забыть за не надобностью http://citkit.ru/articles/370/
Если уж вы речь о специальных дистрибутивах ведете, то об альте на гейте даже заикаться не стоит, как и на тонких клиентах, так и на файловых серверах.

Оффлайн ILMIX

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 9
Re: Школьный терминал
« Ответ #85 : 08.06.2010 08:48:00 »
Откуда синаптик на сервере?
Зачем нужна вообще самба, если нет windows клиентов?
Зачем нужна авторизация в сквиде, да еще basic?
Если уж так нужна авторизация, то тут или секс с лдапом, или как у нормальных людей все через NIS сделать.
синтаптик на alt Terminal есть. Самба тоже стоит, в сети есть компы с windows.
Сквид не установлен, авторизация наверное нужна будет. Детям инет отключать, чтоб не бездельничали.
Дайте ссылку пожалуйста как сквид установить...

Еще такая заморочка. Если на терминале поставить ip 192.168.0.1, то клиент грузиться замечательно. Но при этом не могу выйти в инет, так как у нас действующий прокси-серевер с этим же ip (192.168.0.1).
А если поменять этот ip на терминале на другой, то работает инет, но не грузяться клиенты.
« Последнее редактирование: 08.06.2010 08:50:28 от ILMIX »

Оффлайн fce

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 249
  • ALT Linux, XBMC live, Ubuntu, Kubuntu, Android
    • Dansguardian+
Re: Школьный терминал
« Ответ #86 : 08.06.2010 18:35:56 »
Слишком все избыточно.
Не нужна не третья сетевая, ни тем более рэйд.
На нормальный рэйд денег у школы точно не хватит, он будет стоить больше чем еще один системник, а прочие рэйды больше проблем создадут, чем решат. И опять же даже софтовый рэйд, это несколько тысяч на ветер. Лучше памяти натыкать по максимуму, от этого пользы в разы больше будет.
Третья сетевая нужна хотя бы только потому чтобы действительно сделать шлюз и быстро, и не мудрить с настройкой маршрутизации и прочим, 200-300 рублей за сетевую карточку копейки.
Насчет ОЗУ согласен.
Насчет Raid спорить не буду у каждого свои причины использовать-не использовать.

 
Безвыходных ситуаций не бывает, есть ситуации в которые нет входа. На каждого компьютерного гения найдётся свой хакер с винтом.

Оффлайн gvy

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 011
    • Альт на Эльбрусе
Re: Школьный терминал
« Ответ #87 : 08.06.2010 22:56:52 »
Жаль что нельзя совместить
Можно и мысли такие были, но времени и сил не хватало (слишком на многое разрывался).  Кто бы помог, в идеале непосредственно заинтересованный в качестве результата...

И опять же даже софтовый рэйд, это несколько тысяч на ветер. Лучше памяти натыкать по максимуму, от этого пользы в разы больше будет.
Нет, не в разы.  Это как пытаться бесперебойником заменить бэкап.

На дисковую подсистему терминального сервера ложится всё-таки повышенная нагрузка, и ставить туда действительно лучше два SATA-шных диска понадёжней и поменьше (и поблиновистей), чем один сюгейт или самсунг.  Инсталятор и ПСПО-шного, и вроде как нового (здесь не тестировал на стенде именно это) автоматом зеркало собрать должен даже из просто подключенных на набортные каналы материнки отдельных дисков без никаких дополнительных карточек.

Еще такая заморочка. Если на терминале поставить ip 192.168.0.1, то клиент грузиться замечательно. Но при этом не могу выйти в инет, так как у нас действующий прокси-серевер с этим же ip (192.168.0.1).
Прокси сдвинуть, скажем, на 192.168.0.254 сложно?  Терминальник возможно, но не очень удобно -- см. здесь.

Третья сетевая нужна хотя бы только потому чтобы действительно сделать шлюз и быстро
Разве что если хочется отдавать ещё куда-то, кроме терминалов -- но в таком случае может быть резон включиться в свич терминального класса, смотря по топологии/адресации существующей сети.  То есть если "это вход, это выход на терминалы, это выход на остальных".  В общем, спорно.
--
Michael Shigorin | ALT Linux Team | ANNA-News | Сделано у нас | altlinux.org/эльбрус

Оффлайн HAW

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 1 247
Re: Школьный терминал
« Ответ #88 : 08.06.2010 23:10:46 »
я что-то не понял в чём проблема  ???

взял работающий сервак, он ещё и установкой по сети заведовал, доставил на него ltsp и нормально на него клиеты заходят...

MisHel64

  • Гость
Re: Школьный терминал
« Ответ #89 : 08.06.2010 23:57:32 »
И опять же даже софтовый рэйд, это несколько тысяч на ветер. Лучше памяти натыкать по максимуму, от этого пользы в разы больше будет.
Нет, не в разы.  Это как пытаться бесперебойником заменить бэкап.
Миш, тут специфика скажется. Однотипные задачи решаемые в терминале, малое количество терминалов, и редкое их использование.
По этому увеличение памяти даст снижение обращений к свопу и увеличение дискового кеша.
По этому в совокупности выше указанное даст больший прирост, чем софт рейд. И при достаточной памяти, именно в разы.

и ставить туда действительно лучше два SATA-шных диска понадёжней и поменьше (и поблиновистей), чем один сюгейт или самсунг.
Опять, же специфика. Это школа. А значит стоит там, что куплено по тендеру, и по этому наверняка мусор подешевле, и я на 90% уверен, что самое лучшее что там можно удивить, это рыба. Хорошо, если еще не рефабришен.