Форум альтЛинукс бесполезен для новичков

[Speccyfighter]

+ Документацию Слаки 1.02 -10.0, как нибудь повспоминаю на предмет su -, который там незачем было применять.

Как уже выше упоминал Руслан от <-> зависит каким будет в результате окружение пользователя.

Следуя логике man'а, после su пользователь получает только права root.
После <su -> (-, -l, --login - синонимы), пользователь логинится пользователем root, как дефолтовым пользователем, если не указан любой существующий в системе пользователь.

Тем не менее, выбрал время напосмотреть, как с su у других.
Для теста брались:
mandriva-linux-one-2010.0-GNOME-europe-americas-cdrom-i586.iso
debian-live-6.0.0-i386-standard.iso (iso-hybrid)
slax-6.1.2.iso
Все три запускались одновременно в qemu.

Вне зависимости от того, какая команда подаётся, <su> или <su -> окружение пользователя в этих дистрибутивах меняется, о чем говорит:

Код: [Выделить]

echo $HOME
/root

Но в зависимости от того, какая команда подана, <su> или <su ->, изменяется текущий каталог.
После команды <su> текущим остаётся домашний каталог пользователя:

Код: [Выделить]

user@debian:~$ su
Password:
root@debian:/home/user# pwd
/home/user
root@debian:/home/user# echo $HOME
/root

После команды <su -> текущим станет каталог /root:

Код: [Выделить]

user@debian:~$ su -
Password:
root@debian:~# pwd
/root
root@debian:~# echo $HOME
/root

Впрочем, эксперименты с

Код: [Выделить]

touch ~/file_0 # в /root
touch ~/file_1 # в /home/user
и

Код: [Выделить]

ls ~/ | grep fileпосле <su> и <su -> показывают то же, что немудрено.
В двух других дистрибутивах всё аналогично.

Проверять в других реально установленных системах нет возможности. Да и времени.

В ALT Linux, su, без <-> м.б. "опасен":

Код: [Выделить]

less /docs/README.ALT

Q: почему Midnight Commander при своем запуске или
редактировании (любого) файла жалуется на отсутствие прав
доступа?

A: скорее всего, вы запускали mc в сессии root, начатой при
помощи команды "su".  В этом виде (без некоторых ключей) su не
производит смены значений переменных окружения (например, HOME)
и поэтому mc/cedit могут "испортить" права на свою конфигурацию.

Для исправления ситуации необходимо дать (как root) команду

chown -R USER ~USER/.{mc,cedit}

и впредь пользоваться формой "su -", которая изменяет окружение.
Рекомендуемым же вариантом получения прав администратора является
настройка и использование sudo из одноименного пакета.


Хотя, неучей савсем, вообще не существует. Да и тот кто не знает об su -, корректно называется неуч su - (+ ещё че-нибудь).
С таким юмором, как ВКЛЮЧИТЬ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ Минус, и ожидать когда появится ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ Плюс (su +).

Отправите в bugzilla?

[mayhl]

[Аплодисменты, хочется сюда такой смайлик] 3 раза.
Речь идёт о том, что иногда компетентные знания "глазами ребёнка" искажаются в смешную сторону.
Типа:
"[введите] логин: логин
[введите] пароль: пароль"
"Мужчина это слово женского рода" (Задорнов)
"Интернет это сеть, значит женского рода" (Экспертное разъяснение какой-то Академии об использовании слова интернет в русском языке)
...
Похоже и форум (разновидность общения) тоже слово женского рода :D :D :D

[Speccyfighter]

[Аплодисменты, хочется сюда такой смайлик] 3 раза.
...
Похоже и форум (разновидность общения) тоже слово женского рода :D :D :D

Не понял... (С) "Москва слезам не верит"

[greyzy]

Вобще-то, хотелось бы создать, так сказать, сборник "Золотых советов" (структурированный тематически)  на этом форуме или на вики.
Где бы без личных комментариев объяснялись простейшие вещи и приводились конкретные примеры.
Мне после англ. исчерпывающих доков Слаки, со спецификой Альта помогает разбираться множество советов с форума.
Новичкам в Альте и в Линуксе, надеюсь, сборник очень помог бы.

Утопия полная. Каждому нужно свое. Может быть такая новичковая задача, которую не предусмотришь никаким золотым сборником. Я полтора года назад просто тупо стал читать подряд форум и выбирать интересное для мну лично, а чего не нашел спрашивать. Далеко не все вопросы аля "я тут два дня в линукс и мне надо это" были интересны, так как нужно решать именно свои задачи, так что для думающих новичков форум мегаполезен. А уж потом и в рассылки и в маны мона отправлять.

Спору нет, вики хорошая вещь, но непроходима для новичка: чтобы получить правильный ответ надо в поиске задать правильный вопрос; чтобы задать правильный вопрос, половину ответа уже надо знать.

Абсолютно поддерживаю! Часто человек не знает, как сформулировать вопрос (типа как у доктора - у меня болит вот тут вот), поэтому сборник советов с правильно сформулированными вопросами чайнику не поможет, а форум, где профи вроде ruslandh или Карлсон или Speccyfighter или аsy сразу задает наводящие вопросы, выясняя где это "вот тут вот" и помогает решить проблему, просто необходим.

А Profit-80, топикстартер, имхо добрый провокатор :)

[mayhl]

Вобще-то, хотелось бы создать, так сказать, сборник "Золотых советов" (структурированный тематически)  на этом форуме или на вики.

Утопия полная. Каждому нужно свое...  так что для думающих новичков форум мегаполезен.

А может и сможем сделать пусть сейчас и утопию для "общего блага".
Не полностью, а приближённо как в итерактивных методах решения: начинается с грубого приближения и модифицируя схождения к точному решению. Пусть точность сначала может быть и 20-10% лишь бы процесс продлился.
А думать, кстати, начинают после некого базисного знания, именно о нём и речь.
В терминологии одной из моих статей: "Знания=сила, мышление=мощность".
Те, кто понимают разницу между силой и мощностью, смогут и дифф.ур написать...

Спору нет, вики хорошая вещь, но непроходима для новичка: чтобы получить правильный ответ надо в поиске задать правильный вопрос; чтобы задать правильный вопрос, половину ответа уже надо знать.

Абсолютно поддерживаю! Часто человек не знает, как сформулировать вопрос (типа как у доктора - у меня болит вот тут вот), поэтому сборник советов с правильно сформулированными вопросами чайнику не поможет, а форум, где профи вроде ruslandh или Карлсон или Speccyfighter или аsy сразу задает наводящие вопросы, выясняя где это "вот тут вот" и помогает решить проблему, просто необходим.

Одно же не отрицает другого. Форум, как уже многие упоминали помогает "продвинутым" пусть и новичкам. А для начала начинающим следует откуда-то набраться знаний чтобы продвинуться. И это откуда желательно чтобы было макс. доступно.
Например, вики при условии большой доработки и структуризации.

типа как у доктора ...

Доктора, то же разные бывают, для большинства которых я видел: совершенно нормально что "сумма больных составляет 170%", графики, которые они пытаются нарисовать не один здравомыслящий не поймёт..., более того у них есть "утверждённые(пролоббированные) методики лечения и никакая самодеятельность(понимание) не допускается, а если одна методика не помогает, пробуется следующая" пока больной выдержит или выздоровет...

[greyzy]

Одно же не отрицает другого. Форум, как уже многие упоминали помогает "продвинутым" пусть и новичкам. А для начала начинающим следует откуда-то набраться знаний чтобы продвинуться. И это откуда желательно чтобы было макс. доступно.

Если человек в принципе не способен или не хочет думать, никакая база знаний ему не поможет. А знания набираются в чтении книг, гугла и форума. Но ни одна книга (читай база знаний) не охватит все вопросы, которые могут возникнуть.

[mayhl]

А знания набираются в чтении книг, гугла и форума.

В "современном" стиле книги практически перестают читаться.
Зачастую гуглом заменяют, например, памятные заметки да и просто когда лень или аллергия набирать англ.буквы. в названии сайта (? большинство учеников, да и учителей, которых я видел, набирают в яндексе поиск вконтакте, даже тогда когда название сайта и в истории и по первым буквам дополняется = обучил же кто-то?) + Большая доля профанации, поверхностных, неглубоких информаций... Да и инфа сиюминутна, через год другой можно и не найти сайта который был ранее...

Но ни одна книга (читай база знаний) не охватит все вопросы, которые могут возникнуть.

Речь то не идёт  об абсолютном, завершённом и сразу. Сначала надо сделать первый шаг, потом второй...
Каждый может остановиться на каком-то либо идти далее.
Если что-то поможет сейчас на 10% есть шанс, что потом может на 11% и т.д.  
Иначе например, может означать, что незачем строить первый этаж дома, если невозможно построить все сразу или
есть архитекторы и строители, так строители с распределением деятельности реализуют план поэтапно, практически не охватывая все детали сразу.
На мой взгляд, позитивом является и недострой, потому, что его в принципе можно достроить...

Если человек в принципе не способен или не хочет думать, никакая база знаний ему не поможет.

А если по-суворовски: "У хорошого генерала, каждый солдат будет доблестным воином".
+ Ситуации когда нужна "первая помощь" а не обвинения типа сам проблемы заслужил или не заслужил, потому что плохо прислуживал...
+ Недоработки прогр.обеспечения для обеспечения пользовательской работы без необходимости доп.настроек и системных действий...

Тема же этого обсуждения: возникла же из того, что форум полезен, именно, для продвинутых новичков, и труден для начинающих.

[ruslandh]

Если начинающим ложить кашу в рот ложкой, то они никогда не научатся ничему, кроме как открывать рот.

[mayhl]

Если начинающим ложить кашу в рот ложкой, то они никогда не научатся ничему, кроме как открывать рот.

Эквивалент Вашего высказывания через ИЛИ (A->B=!A|B):

начинающим НЕ ложить кашу в рот ложкой ИЛИ они никогда не научатся ничему, кроме как открывать рот.  :)

Эквивалент Вашего высказывания через ОТРИЦАНИЕ (A->B=!B->!A):

ЕСЛИ они когда-нибудь научатся чему-то, кроме как открывать рот, ТО начинающим НЕ ложить кашу в рот ложкой.  :)

Мне часто помогают логические преобразования понимать зачастую широко распространённые языковые некорректности.

А по подражанию: положить и призвать: увидел, понял как, если можешь, то ложи сам себе и следующим...

[ruslandh]

Хорошо, чуть откоррекектирую мысль.
Если начинающим всегда ложить кашу в рот ложкой, то они никогда не научатся ничему, кроме как открывать рот.

[Карлсон]

А если по-суворовски: "У хорошого генерала, каждый солдат будет доблестным воином".

Ну если по-суворовски особо тупых пользователей через строй с палками прогнать раза два-три, то и они научатся читать надписи на экране и задавать вопросы гуглю. Или дезертируют, будут пойманы и с позором повешены на кабеле от мышки.

[ruslandh]

По сути вы не понимаете - без определённых трудностей пользователь никогда не научится работать в обычных, нетепличных условиях.
 А если у пользователя не появляется навыка работы, то нет смысла в самих рецептах. Они устареют быстрее, чем их запомнит пользователь.

[ruslandh]

ЕСЛИ они когда-нибудь научатся чему-то, кроме как открывать рот, ТО начинающим НЕ ложить кашу в рот ложкой. 

Стоит подумать, возможно это утверждение верно.

[mayhl]

По сути вы не понимаете - без определённых трудностей пользователь никогда не научится работать в обычных, нетепличных условиях.
 А если у пользователя не появляется навыка работы, то нет смысла в самих рецептах. Они устареют быстрее, чем их запомнит пользователь.

Просто бывают разные стили например:
Учиться на успехах и достижениях, что бы их продолжить и развить (СИНТЕЗ, типа сложения)
Научиться преодолеть трудности (ОТРИЦАНИЕ, примитивнейший(и философский :D) метод мышления)

[mayhl]

Стоит подумать, возможно это утверждение верно.

Это логический эквивалент!!