Автор Тема: Справка КДЕ на русском  (Прочитано 10125 раз)

Оффлайн starikhatabjch

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 92
  • MacOSX 10.6.8
Re: Справка КДЕ на русском
« Ответ #30 : 13.12.2011 08:35:33 »
А самое главное вопят о том, что русский народ нищий, глупый и вообще "плохой". Аж бесит! Вам самим такое о себе говорить не противно ли? Понимаете ли вы что это бред чистой воды?
где это вы увидел, что я так говорил о русском народе и о себе. Если Вы себя таким чувствуешь, то это Ваши проблемы. А вообще читайте внимательней о чем разговор идет.
А то что русский народ очень небогат - это факт!

Оффлайн ksa

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 049
Re: Справка КДЕ на русском
« Ответ #31 : 13.12.2011 09:02:19 »
А мое возмущение в самом первом посте было не по поводу плохой локализации справки вообще в линукс, а по поводу Альт в частности, может получилось очень грубо и представители Альт обиделись, уж прошу у них прощения, но как то коробит кода производитель продукта являясь Российским, фактически ничем не отличается по качеству локализации продукта от зарубежных аналогов, вот как то так.
Как говорится, истина рождается в спорах... Вы, наверное, знаете, что все дистрибутивы строятся на практически идентичной базе (в том числе и кодовой). Если комманде хватает возможностей, то они не упустят шанс улучшить дистрибутив, локализацию и т.п.. Но, как верно было замечено, не всем это удается. Главная же проблема альта в том, что недостаточно участников в комманде, а те, что заняты в разработке часто очень загружены, из-за чего возникают ляпы (а у кого их не случается?). Посмотрите на тот же дебиан (убунту не берем, так как они почти целиком все "тырят" с дебиана и ни чем выдающимся их комманда не отличается среди других комманд дистрибутивов) - вот где достаточно большая комманда.
PS Я не являюсь участником тим, но являюсь участником сообщества альт линукс, поэтому в меру своих сил и способностей стараюсь помогать... Может быть и колхоз, но без взаимного уважения такому колхозу не стать образцовым.

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 164
    • Домашняя страница
Re: Справка КДЕ на русском
« Ответ #32 : 13.12.2011 12:10:45 »
сейчас я уже не говорю про справку на русском в Альт или Каноникал, с этим в любом дистрибутиве беда, я в данном случае имею ввиду локализацию программ, а она во всех дистрибутивах фактически одинаковая.
Во всех, кроме *buntu. Там свои незалежные тараканы из Launchpad. Остальные да, используют апстримовую локализацию.
Цитировать
О каких цифрах Вы говорите, о цифрах, как любят говорить на компьютерных форумах ищите в Гугл, думаю противоречий моим словам, об очень малой доле рынка линус (не о серверах) не будет.
Например, Android имеет долю 43% продаж на смартфонах. Доля Linux на десктопах от 1,3% до 5,1%. На суперкомпьютерах доля Linux — 91,2%.

Статья на Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems.

Цитировать
Народу есть за что ненавидеть власть и наших капиталистов, которые высасывают народ (и когда доходит до предела безграничное терпение русских, начинается бунт бессмысленный и беспощадный)
Это миф и набор красивых слов. Революционной ситуации сейчас нет и не предвидется. Что касается влияния на власть, то много ли желающих ходить на митинги (по статистике 19% готовы), обсуждать законы, общаться с политиками (что действующими, что оппозицией)? Если ничего не делать, к чему тогда возмущение-то? Хороший был лозунг: «Перестройку начинай с себя».
Цитировать
А на счет лени, так наш человек не ленивее западного, но если на западе человеку создаются человеческие условия труда и законы, то у нас человек относится так к государству и капиталистам, как он чувствует, как относятся к нему в России.
Ещё одно заблуждение? Что нашим мешает выйти на защиту своих прав, как европейцам? Что мешает участвовать в политической жизни, а не ныть на кухне, сваливая свои проблемы на власть?
« Последнее редактирование: 13.12.2011 12:19:43 от Skull »
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 164
    • Домашняя страница
Re: Справка КДЕ на русском
« Ответ #33 : 13.12.2011 12:14:24 »
PS Просьба к Андрею заглянуть в перевод narro и, по возможности, довести степень русификации интерфейса до высокого процента. А что не будет утверждено - что ж, будем думать дальше.
Для этого надо:
а) активно исправлять код Narro, который даже импортировать свои собственные переводы не может. Эспорт тоже скорее нерабочий. Сам проект ведёт один человек.
б) нужны условия автоматического обновления переводов из Git и сохранении результатов. Тоже надо делать.
в) нужны люди, которые бы делали ревизию сделанных переводов.

На всё нужно время и люди.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Старче

  • c альтом в кедах ^_^
  • Участник
  • *
  • Сообщений: 156
Re: Справка КДЕ на русском
« Ответ #34 : 13.12.2011 13:56:10 »
Цитировать
именно так (1)
и со (2) вашим текстом практически согласен, но дело в том что все (в том числе оболочки к Ликукс) довольно часто обновляется и самому каждый раз
Цитировать
самому изучить и перевести нужные вам места для себя
это будет довольно большой объем.

Что ж, значит надо выбирать из этих 2 вариантов - ждать и надеяться на всеобщее торжество линукса или переходить на другой дистр или ось и наслаждаться отсутствием недостатков там. Наверняка большинство людей в этом треде будет радоваться за вас, если у вас всё будет ОК.

Цитировать
Дело в том, об этом уже выше я говорил, что ОпенсСорс это колхозный принцип (не в плохом смысле этого слова) т.е. как говорилось в поговорке "все вокруг колхозное, все вокруг мое"
Я прозреваю некое негативное отношение к колхозам в вашем посте. У меня например, с колхозом (в частности, выпасом колхозного стада свиней) связаны одни из самых прикольных воспоминаний и ассоциаций в жизни, и я подозреваю что-то подобное наверняка присутствует в биографиях у многих людей на этом форуме.

В любом случае, создатели СПО/Линукса наверняка удивились бы не только этому необычному русскому слову "колхоз", но и тому, что у него оказывается могут быть "хорошие" и "плохие" смыслы. Они-то вроде бы делали свои проекты из-за человеческого избытка, щедрости, идеализма и чувства "чисто по приколу" (just for fun). И ожидать от них и других разработчиков кропотливого рассмотрения вашей заявки с претензиями до внесения бага в багзиллу не стоит, так же как не стоит ожидать подробного отчёта о химическом составе и подробной истории о выдержке вина, бокалом которого вас угостил какой-нибудь дружелюбный сосед по барной стойке на какой-нибудь вечеринке. У вас всегда остаётся право просто не пить не понравившееся вам вино и заказать что-нибудь другое. Как перейдёте на какой-нибудь другой дистр или ось, отпишите пж в этом треде, всё ли в порядке у них с переводом нужной вам документации, ну и как вообще дела.

Цитировать
А мое возмущение в самом первом посте было не по поводу плохой локализации справки вообще в линукс, а по поводу Альт в частности, может получилось очень грубо и представители Альт обиделись, уж прошу у них прощения, но как то коробит кода производитель продукта являясь Российским, фактически ничем не отличается по качеству локализации продукта от зарубежных аналогов, вот как то так.
Сибскул кидал вам какую-то ссылку, наверно указывающую на бубунтовские локализация-косяки, но в любом случае всегда остаётся с вами возможность импровизации и личного, полученного экспериментальным путём опыта пользования документацией бубунтовской или любой другой сборки линукса, и даже любой оси, которую вы только пожелаете выбрать. Мне тоже интересно, как с этим обстоят дела в других системах, потому что я доволен как удав с самого первого дня использования альта на домашнем компе, и даже не в курсе, что там как у соседей  :)
Хорошо заданный вопрос уже содержит в себе от 50% до 99% ответа

Оффлайн ksa

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 049
Re: Справка КДЕ на русском
« Ответ #35 : 13.12.2011 14:31:44 »
Для этого надо:
а) активно исправлять код Narro, который даже импортировать свои собственные переводы не может. Эспорт тоже скорее нерабочий. Сам проект ведёт один человек.
б) нужны условия автоматического обновления переводов из Git и сохранении результатов. Тоже надо делать.
в) нужны люди, которые бы делали ревизию сделанных переводов.

На всё нужно время и люди.
А есть ли альтернативы narro, просто хотелось бы иметь более полную картину. Или все-таки проще narro довести до ума, чем мучить что-то другое ?
Из всех трех пунктов могу разве что в третьем как-либо поучавствовать, так как в пхп знания довольно поверхностные.
По ядру narro попробую одного человека поспрашать - может возьмется подсобить.

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 164
    • Домашняя страница
Re: Справка КДЕ на русском
« Ответ #36 : 13.12.2011 15:24:14 »
А есть ли альтернативы narro, просто хотелось бы иметь более полную картину. Или все-таки проще narro довести до ума, чем мучить что-то другое ?
Проще до ума довести. Pootle на Python и ужасно тормозной, Transifex ведёт учёт файлов целиком, остальные движки несвободные.
Цитировать
Из всех трех пунктов могу разве что в третьем как-либо поучавствовать, так как в пхп знания довольно поверхностные.
По ядру narro попробую одного человека поспрашать - может возьмется подсобить.
Угу. Если что, можно учитывать мои коммиты на http://code.google.com/r/sibskull-narro/source/browse
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн starikhatabjch

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 92
  • MacOSX 10.6.8
Re: Справка КДЕ на русском
« Ответ #37 : 13.12.2011 19:18:47 »
Цитировать
Например, Android имеет долю 43% продаж на смартфонах. Доля Linux на десктопах от 1,3% до 5,1%. На суперкомпьютерах доля Linux — 91,2%.
:D ну, есть лож, есть большая лож, а есть статистика... (кажется так)
а вообще, может 5% и есть, а по России есть сведения по домашним, офисным ПК?

Цитировать
Цитировать
Народу есть за что ненавидеть власть и наших капиталистов, которые высасывают народ (и когда доходит до предела безграничное терпение русских, начинается бунт бессмысленный и беспощадный)
Это миф и набор красивых слов.
что же, это Ваше мнение, которое спорно... и история говорит об обратном.

Цитировать
А на счет лени, так наш человек не ленивее западного, но если на западе человеку создаются человеческие условия труда и законы, то у нас человек относится так к государству и капиталистам, как он чувствует, как относятся к нему в России.
Ещё одно заблуждение? Что нашим мешает выйти на защиту своих прав, как европейцам? Что мешает участвовать в политической жизни, а не ныть на кухне, сваливая свои проблемы на власть?
Есть такое выражение "Народ имеет ту власть, которую заслуживает" и так понимаю вы с этим полностью согласны. Но с другой стороны, это может быть верно лишь от части и это можно оспаривать, но думаю не здесь и не сейчас :)

« Последнее редактирование: 13.12.2011 22:38:46 от starikhatabjch »

Оффлайн starikhatabjch

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 92
  • MacOSX 10.6.8
Re: Справка КДЕ на русском
« Ответ #38 : 13.12.2011 19:44:27 »
Цитировать
Сибскул кидал вам какую-то ссылку, наверно указывающую на бубунтовские локализация-косяки
да про косяки, но честно говоря, я там особо не понял, что к чему, не вникал, так только глянул бегло  :-\

Цитировать
Как перейдёте на какой-нибудь другой дистр или ось, отпишите пж в этом треде, всё ли в порядке у них с переводом нужной вам документации, ну и как вообще дела.
в макОСХ нормально с локализацией и справки и самой ОС, вот например http://imageshack.us/photo/my-images/846/26644575.png/
http://imageshack.us/photo/my-images/64/94369364.png/
В виндовс с локализацией справки и ОС тоже все впорядке, сами понимаете смысла сравнивать с Линукс нет никакого.
К тому же по ОС Мак и Вин достаточно бумажной и электронной и именно актуальной (по изменениям ОС) документации.
А на счет локализации других дистрибутивов по отношению к АльтЛинукс по моему особых различий нет. А с локализацией справки ОС (оболочки ДЕ, программ) так с этим во всех дистрибутивах Линукс беда.

В линукс же нет нет и наверняка не будет в виду наверное объективных причин (частых измениений), документации по изменения тех же оболечек ДЕ и прочего, что по моему и ограничивает доступ Линукс на домашние ПК.

Цитировать
В любом случае, создатели СПО/Линукса наверняка удивились бы не только этому необычному русскому слову "колхоз", но и тому, что у него оказывается могут быть "хорошие" и "плохие" смыслы.

ну да бывает и негативный смысл данного слова, например выражение "приколхозил какую-то деталь к чему либо" или например вот
Цитировать
Прежде всего, владельцы автомобилей марки «таз» или старенького фольцвагена. Обожают привинчивать к своему чуду заграничного автопрома различные свистелки-перделки, делая так называемый тюнинх (что как правило не очень хорошо сказывается на аэродинамике и расходе горючего, так как автор тюнинха не совсем понимает, к примеру, что такое антикрыло и не разбирается в физике в целом). Тюнинх часто бывает колхозным, откуда пришло выражение «приколхозить»
хотя у меня особого негатива к колхозам нет, это в принципе тот-же вид общинного хозяйства, который когда-то был на Руси и коммунисты просто вернули народ к этому.  :) Как говорится "от каждого по способностям, каждому по потребностям"   :D
« Последнее редактирование: 13.12.2011 19:51:29 от starikhatabjch »

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 164
    • Домашняя страница
Re: Справка КДЕ на русском
« Ответ #39 : 14.12.2011 12:05:29 »
а вообще, может 5% и есть, а по России есть сведения по домашним, офисным ПК?
Чиновники Минкомсвязи в начале 2011 года говорили про 0,5%.
Цитировать
и история говорит об обратном.
Например, о том, что остался единственный коммунистический режим без капиталистических накладок в самой беднейшей стране мира (Северной Корее)? Ну да, мы хорошо помним историю и тех, кто толкал подобные лозунги до прихода к власти.
Цитировать
Есть такое выражение "Народ имеет ту власть, которую заслуживает" и так понимаю вы с этим полностью согласны. Но с другой стороны, это может быть верно лишь от части и это можно оспаривать, но думаю не здесь и не сейчас :)
Не согласен. Поэтому делаю всё, что можно сделать, чтобы этот клан тирана и воров сменить на более вменяемых политиков.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 164
    • Домашняя страница
Re: Справка КДЕ на русском
« Ответ #40 : 14.12.2011 12:16:15 »
В виндовс с локализацией справки и ОС тоже все впорядке, сами понимаете смысла сравнивать с Линукс нет никакого.
Почему же? Можно сравнить. При финансировании в сопоставимых Apple и Microsoft объёмах (порядка нескольких миллиардах долларов) документация была бы адекватной. Хотя мои оценки полной локализации всех приложений и их документации (по пакетной базе Sisyphus) на русский язык намного скромнее — порядка 70 млн. рублей. Смешные деньги, если учесть, что на закупку госорганами ПО от Microsoft тратиться 130 млн. долларов в год. Локализация стоила бы 1,7% (!) затрат госорганов на Microsoft в течение одного года.
Цитировать
А с локализацией справки ОС (оболочки ДЕ, программ) так с этим во всех дистрибутивах Линукс беда.
Результат бездумной гонки за инновациями. Вы даже не представляете, как кидало разработчиков и документаторов в стороны. Писать и переводить документацию по KDE4 в такой спешке никому невыгодно и неинтересно. У крупных поставщиков есть время и деньги, чтобы обкатать, вылизать и задокументировать продукт. В СПО правит бал Canonical, которая запустила процессы увеличения темпов для агрессивного пиара. Потеряли даже то, что имели. Плюс смена поколений разработчиков. Это серьёзные проблемы и мы об этом знаем.
Цитировать
В линукс же нет нет и наверняка не будет в виду наверное объективных причин (частых измениений), документации по изменения тех же оболечек ДЕ и прочего, что по моему и ограничивает доступ Линукс на домашние ПК.
Как раз нет. Скорость изменений в СПО в разы выше, чем у Microsoft и Apple. Потому и документация не поспевает.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн starikhatabjch

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 92
  • MacOSX 10.6.8
Re: Справка КДЕ на русском
« Ответ #41 : 14.12.2011 16:43:11 »
Цитировать
Как раз нет. Скорость изменений в СПО в разы выше, чем у Microsoft и Apple. Потому и документация не поспевает.
дак я о томже и не спорю, может я не совсем понятно выразился.  :)

Цитировать
Почему же? Можно сравнить. При финансировании в сопоставимых Apple и Microsoft объёмах (порядка нескольких миллиардах долларов) документация была бы адекватной.
вы же сами говорили, что этого и не будет -
Цитировать
Рынок домашних ПК для Linux бесперспективен при любых финансовых вливаниях. Поэтому туда практически никто не вкладывает. Сервера, облачные вычисления, кластеры и мобильные устройство гораздо перспективнее и в ближайшем будущем будут денежнее.
Уж не знаю, специально не смотрел, сколько вкладывает РедХат или Новел, но на локализации применительно к российскому рынку это никак не сказывается.
« Последнее редактирование: 14.12.2011 16:53:08 от starikhatabjch »

Оффлайн starikhatabjch

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 92
  • MacOSX 10.6.8
Re: Справка КДЕ на русском
« Ответ #42 : 14.12.2011 16:46:16 »
Цитировать
и история говорит об обратном.
Например, о том, что остался единственный коммунистический режим без капиталистических накладок в самой беднейшей стране мира (Северной Корее)? Ну да, мы хорошо помним историю и тех, кто толкал подобные лозунги до прихода к власти.
тут я не о коммунистах, а о том, что российский народ доят без меры и капиталисты и власть, не думаю о том, что и у русских терпение кончается, и история показывает (не только 1905 и 17 года, но и ранее) к чему это приводить, к бунтам, кровопролитию, Пугачевым и Разиным.

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 164
    • Домашняя страница
Re: Справка КДЕ на русском
« Ответ #43 : 14.12.2011 17:17:37 »
вы же сами говорили, что этого и не будет -
Цитировать
Рынок домашних ПК для Linux бесперспективен при любых финансовых вливаниях. Поэтому туда практически никто не вкладывает. Сервера, облачные вычисления, кластеры и мобильные устройство гораздо перспективнее и в ближайшем будущем будут денежнее.
Linux не заканчивается на десктопах. Да и Virtual Desktop в облаках никто не отменял. Сегодня была интересная новость:
Цитировать
TOP 5 предсказаний о Linux на 2012 год

Сайт Technewsworld опубликовал, что нового случится по их мнению в мире Linux в следующем году:
1. Доминация Linux в области облачных вычислений будет расти
2. В области PaaS (Platform as Service) облака на основе Linux будут превалировать
3. Android нанесет ответный удар
Есть мнение, что в следующем году Android освободиться от большинства патентных претензий. Кроме того - появятся новые версии Android, которые в технологичном и маркетинговом плане будут лучше всех конкурентов
4. Linux сделает большой рывок на автомобильном рынке
Linux вообще и Android в частности массово выйдут на рынок автомобилей. Такие компании, как Toyota, BMW и Nissan уже заявили о поддержке Linux в своих автомобилей. А то, что они не одни, показал недавняя автомобильная выставка в Японии
5. Linux на декстопах будет умирать
Есть мнение, что Linux все больше становится серверной и инфораструктурной платформой. А так же широко применяется в мобильных телефонах и планшетниках. В связи с этим чисто десктопные ОС будут постепенно умирать. Пользователи будут все больше переходить на работу в облака с различных мобильных устройств. В связи с этим необходимость именно в декстопных ОС будет падать. Да и сами десктопные ОС будут администрироваться и находиться в облаках и отличий десктопов от серверов почти нивелируются.
(специально выделил красным).
Цитировать
Уж не знаю, специально не смотрел, сколько вкладывает РедХат или Новел, но на локализации применительно к российскому рынку это никак не сказывается.
Им это не нужно. Российский рынок СПО не даёт нормального дохода, а возни с ним много. Поэтому RedHat здесь держит офис из одного человека, а Novell вообще Linux не впаривает. Россия никому, кроме нас, не нужна. И халявщики превражают её в банановую республику с аналогичной предсказуемостью.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Kemper

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 572
  • Simply Linux
Re: Справка КДЕ на русском
« Ответ #44 : 14.12.2011 19:07:13 »
Предсказание интересное, но что то не верится. Лично я замечаю другое - Linux на десктопе растет и растет хорошо, относительно конечно.
Alt Linux - Поддержим Российского производителя!