Было: Altlinux и импортозамещение

[ksa]

А сумма длин отрезков - число и прямой быть не может.Опять же, отображение множества чисел на прямую - всего лишь отображение (т.е. взаимно однозначное соответствие) и естественно что отобразить множество можно на любой геометрический объект.

Так прямая состоит из отрезков или из чисел ? Как вы будете мерить прямую, состоящую из чисел (величин, а не геометрических объектов) ?

[Speccyfighter]

Пространство - не есть объект физического мира.

Если не оперировать мерностью пространства, то да.
Для нашего мира с мерностью пространства Пи, понятие прямой абсолютно.
Но в масштабах вселенной(ных?) всё гораздо сложнее:
9.10. Идея Сахарова об индуцированной природе
гравитации

[ovk]

Занимательная тема. Интересно, до приоритета курицы и яйца дойдет?

[ksa]

Занимательная тема. Интересно, до приоритета курицы и яйца дойдет?

Чтобы понять (иметь возможность выразить в лексике) как устроен мир, достаточно прочесть десяток-другой книг, но вот на то, чтобы выбрать эти самые книги, не у всех хватает времени и возможностей. Ищите и обрящете

[stranger573]

Тем не менее, это не мешает называть число комплексным числом, тогда как число в математике обозначает количество и никаких других свойств у числа нет и быть не может.

С натяжкой верно только в том случае, если не "в математике", а в арифметике и только для натуральных чисел. Ну, а в математике чисел несколько разновидностей (даже не две) и комплексные числа там есть и никуда деваться не собираются (поскольку нужны).

В противном случае вы должны дать определение этим ведомым только вам комплексным числам.

Комплекные числа не являются секретом по-крайней мере на протяжении 4-5 веков. И их определения давным давно тоже известны. Пруф

Hint:
1) Числа и операции это разные понятия и валить всё в одну кучу безграмотно.

Это не хинт, а чистой воды словоблудие.
"плюс", "минус", "точка", "две точки", "крестик" — это ни разу не действия. Это символы, которые могут обозначать действие, а могут обозначать и не действие, смотря где нарисованы (опять же в математике, а не в арифметике).

2) Матема́тика - наука о количественных отношениях и пространственных формах действительного мира.

Энгельсово определение. И как всякие попытки определить обширные вещи двумя словами, ровным счётом не даёт ни малейшего представления о предмете и ни к чему не обязывает.

3) Где реально в действительном мире вы видели отрицательную колбасу...

В магазине. Каждый раз вижу. Поскольку на вид и цвет вроде колбаса, по запаху тоже её напоминает, а состав антипищевой на 100%.

Какое же отношение эти ваши комплексные числа имеют к науке математике ?

К математике — непосредственное.

Комплексные числа были придуманы горе-теоретиками от математики для таких же горе-теоретиков от физики, которые воистину веруют, что пространство искривлено. И эти самые комплексные числа к науке математике не имеют никакого отношения.

К таким утверждениям надо добавлять предупреждения с лурка (те, которые на маджентовом фоне).

В физике есть только одно понятие пространства, всё остальное бред и разжиж мозгов. Само слово пространство многозначно, но в науке физике оно имеет одно конкретное определение. И вполне очевидно, в разных науках один и тот же термин может иметь разные определения ибо надо как-то общаться учёным из конкретной области знания между собой и мыслить единообразно.

По-отношению к физике — ни разу не.

[yaleks]

офтоп во флейме это что-то ;)

[stranger573]

офтоп во флейме это что-то ;)

Почему бы и нет?
По топу ведь всё и так предельно ясно. Ну, сделал Никифоров заявление, отметился так сказать. Ну, может понапринимают пару-тройку каких-нибудь законов, учредят какие-нибудь штрафы, запретят чего-нибудь... От таких действий ОС и ПО не появляются, от этого появляются только проблемы.

[ksa]

К таким утверждениям надо добавлять предупреждения с лурка (те, которые на маджентовом фоне).

Поверьте, комплексные числа (тьфу, до чего же безграмотное словосочетание) нигде кроме всяких "пространств" геометрических не применяется. Хотя в этом случае путаются понятия пространства и материи. Это не наука.

Это не хинт, а чистой воды словоблудие."плюс", "минус", "точка", "две точки", "крестик" — это ни разу не действия. Это символы, которые могут обозначать действие, а могут обозначать и не действие, смотря где нарисованы (опять же в математике, а не в арифметике).

Словоблудие как раз на вашей стороне. Число это величина. А минус это операция. Если вы это не различаете, то вы воистину верующий в отрицательные числа, которых в природе не существует. Что и подтверждает фраза о колбасе.  Веровать это ваше право, но вся эта теория комплексных и отрицательных чисел - безграмотность от начала и до конца, к науке никакого отношения не имеющая. Научность трудов определяют не количества денег\премий\голосов, а соответствие этих трудов логике. Стоит в одном месте подменить понятия, опустить обоснованность построений, сославшись на постулаты, как вся теория автоматически становится ненаучной.

[stranger573]

Поверьте, комплексные числа (тьфу, до чего же безграмотное словосочетание) нигде кроме всяких "пространств" геометрических не применяется. Хотя в этом случае путаются понятия пространства и материи. Это не наука.

Не поверю.
Поскольку (и не только я один) вполне себе их применяю для расчёта электрических цепей на переменном токе. Других способов просто нет. Это реальные расчёты реальных цепей, а не какие-то геометрические пространства. Потому никакой речи о "нигде" и быть не может (и это не единственный частный случай, где такие числа применяются). Да и никакие понятия при этом не путаются, всё работает как положено. Не наука — это псевдологические построения, которые не подтверждаются физически (материально) существующими процессами или предметами и ни для чего не применимы. Да и логик множество, никакой "единственной верной" нет.

Число это величина.

Да неужели?
А, к примеру, 15, это величина чего?

А минус это операция.

Нет.
Это значок, символ.

Если вы это не различаете, то вы воистину верующий в отрицательные числа, которых в природе не существует.

А в природе вообще никаких чисел нет. Ничто в природе, кроме человеков и их изделий счётом не занимается. Числа это человеческая абстракция. В абстракцию нельзя верить или не верить, её можно применять или не применять.

...но вся эта теория комплексных и отрицательных чисел - безграмотность от начала и до конца, к науке никакого отношения не имеющая.

К какой конкретно науке?

Научность трудов определяют не количества денег\премий\голосов, а соответствие этих трудов логике.

И тоже ни разу. Научность трудов определяется практической полезностью этих самых трудов. А вовсе не соответствие некоей логике, логик ещё раз повторю, есть множество и если существующих не хватает — всегда можно напридумывать их (логик) ещё (логика это тоже человеческая абстракция и тоже в природе не существует).

Стоит в одном месте подменить понятия, опустить обоснованность построений, сославшись на постулаты, как вся теория автоматически становится ненаучной.

Чем, собственно, авторы "Научного трибунала" и занимаются. Только ссылаются даже не на постулаты, а на взятые с потолка голословные утверждения.

[ksa]

Поверьте, комплексные числа (тьфу, до чего же безграмотное словосочетание) нигде кроме всяких "пространств" геометрических не применяется. Хотя в этом случае путаются понятия пространства и материи. Это не наука.

Не поверю.
Поскольку (и не только я один) вполне себе их применяю для расчёта электрических цепей на переменном токе. Других способов просто нет. Это реальные расчёты реальных цепей, а не какие-то геометрические пространства. Потому никакой речи о "нигде" и быть не может (и это не единственный частный случай, где такие числа применяются). Да и никакие понятия при этом не путаются, всё работает как положено. Не наука — это псевдологические построения, которые не подтверждаются физически (материально) существующими процессами или предметами и ни для чего не применимы. Да и логик множество, никакой "единственной верной" нет.

Отлично, покажите мне в природе линию, стостоящую из чисел да ещё и отрицательных. Если вы говорите о цепях, то это понятно, не понятно, почему математики говорят о том, что в природе физические объекты состоят из чисел, да ещё и отрицательных (тот же Садовничий крышеватель лженауки). Намерьте мне расстояние между двумя точками отрицательными числами, ведь там целый континуум чисел

Да неужели?А, к примеру, 15, это величина чего?

Не важно чего, величина отрицательной быть не может или вы математику забыли ? Или величина может быть комплексно поехавшей, то есть, совмещать в себе понятия величины и действия (перемещаются объекты, а не их количества). И это называется комплексными числами, да это шизофрения.

Если вы это не различаете, то вы воистину верующий в отрицательные числа, которых в природе не существует.

А в природе вообще никаких чисел нет. Ничто в природе, кроме человеков и их изделий счётом не занимается. Числа это человеческая абстракция. В абстракцию нельзя верить или не верить, её можно применять или не применять.

В физике понятие величина имеет конкретный смысл и отрицательного напряжения\сопротивления\силы быть не может. Может быть разное направление действия силы (и направление на север ничем не отрицательнее направления на юг), но величина (то есть число) сама по себе не может быть отрицательной. Теоретики-шарлатаны упорно твердят, что отрицательные величины есть в природе, только пока за пределы абстракций в мозгу этих самых физиков никуда эти самые отрицательные числа не вышли.

Научность трудов определяют не количества денег\премий\голосов, а соответствие этих трудов логике.

И тоже ни разу. Научность трудов определяется практической полезностью этих самых трудов. А вовсе не соответствие некоей логике, логик ещё раз повторю, есть множество и если существующих не хватает — всегда можно напридумывать их (логик) ещё (логика это тоже человеческая абстракция и тоже в природе не существует).

Если труды не вяжутся с действительностью, то это никакая не научность и не наука. Логика же в содержании конкретного труда должна выдерживаться на всём его протяжении и в этом смысле логика труда строго одна и не может быть в этих рамках других логик. И, если логика где-либо нарушается, приплетаются ссылки на другие теории, которые с практикой не вяжутся (отклонение пучка фотонов это не искривление пространства -- это вообще не физический объект, а искривление траектории и те, кто утверждает обратное, -- лжеучёные), то теория сразу переходит в разряд не научных. То же самое касается постулатов. В рамках науки не приемлемо ссылаться на постулаты и другие теории, т.к. теории это временные принаучные построения.

[ksa]

  Эк вас разобрало!
  ... Открылся ящичек Пандоры,
        Не все исписаны заборы?
      Философический отряд
        На них себя отметить рад?
Тему не забыли?

Да тут не то что тему, пространство можно потерять

[akarp]

Если труды не вяжутся с действительностью, то это никакая не научность и не наука.

Извините, что вмешиваюсь, но есть такой маленький раздел науки - механика сплошных сред. Это лучшее, что придумало человечество для решения задач гидро- и газодинамики. Без введения мнимых величин этот раздел науки будет противоречив и неполон. Более того, она опирается как раз на всю типа "лжематематику".

Соответственно, самолеты и ракеты летают, корабли и подлодки плавают, ударные волны от ядерных взрывов давно не нужны в реальности - все это МСС позволяет моделировать лучше, чем все остальные теории, с точностью, достаточной для практических задач - значит, она верна. Как предложите что-то другое взамен МСС, решающее все ее задачи лучше-точнее-вернее - можете отправлять на свалку математику, лежащую в ее основании.

[ksa]

Если труды не вяжутся с действительностью, то это никакая не научность и не наука.

Извините, что вмешиваюсь, но есть такой маленький раздел науки - механика сплошных сред. Это лучшее, что придумало человечество для решения задач гидро- и газодинамики. Без введения мнимых величин этот раздел науки будет противоречив и неполон. Более того, она опирается как раз на всю типа "лжематематику".

Я про раздел науки механику ничего не говорил (если вы заметили). Мнимые величины так или иначе всё равно что-либо значат, ведь математика - наука о количественных отношениях и пространственных формах действительного мира.
Пространство заполнено материей и это всем понятно. Сплошные среды тоже существуют и каждый их может наблюдать. Только не надо распространять частности на на всё мироздание (не везде применимы инструменты сплошных сред) и искривлять то, что в принципе искривиться не может. Абстракции же в принципе (то есть вещи, которым не дано определение) это не наука. Сейчас многие определения даются в стиле "Пусть Xy=Xx и .т.п." (википедия в частности этим сильно грешит). Но это не определение. Если определение претендует на научное, то оно просто обязано отвечать на вопрос "что это". Если нет определения, то ни в коем разе это не наука. А сейчас всё пытаются обозвать наукой, даже то, что является обыкновенным бредом. Я всё к тому, что нельзя учёному принимать что-либо на веру. Надо уметь самостоятельно логически мыслить, чтобы не пропагандировать и не преподавать те теории, которые являются несостоятельными (и не являются наукой). К сожалению, многие академики, ректоры вузов этого делать не умеют\могут, а потому потчуют бредом студентов, у которых потом едет крыша. Сами не разобрались в предмете, приняли на веру и невдомёк им, что теория не является наукой по причине нарушения логики. Почему наша наука так мало делает ? Да потому, что при большом расходе средств налогоплательщиков, эффективность многих теорий типа научных стремится к нулю. Самый наглядный пример - андронный коллайдер. Это не учёные, это бредологи с коллайдером, которые вместо ответов получают вопросы и снова пытаются подогнать результаты под теорию, которая, во многом, ошибочна.
Примерно отсюда и растёт "альтернативная наука" (альтернативщики). Многие просто уже сами убедились в бредовости общепринятых точек зрения на различные вопросы (истории, физики), но ничего сделать не могут - кругом верующие в искривление пространства, многомерность миров, славян (и не только славян) древолазов ещё в недавнем прошлом и т.п. Потому до сих пор так на месте и топчемся. Ведь хорошо жить на планете, где рулят не адекватные учёные, а бредологи, которые нам указывают дорогу в светлое будущее с многомерными пространствами, червоточинами, сказками о суперструнах, искривлённом пространстве и прочим бредом. Вот именно поэтому физика в глубочайшем кризисе. Без логики дальше жить нельзя разумным людям.

[Kalt]

Да тут не то что тему, пространство можно потерять

  Напомню, спор истощает... Что общего у спорящих здесь, коль в огороде бузина, а в Киеве то дядька?!..
   Тема... Стивену Хогингу удалось популярно рассказать о существующих математически просчитанных теориях изменения времени, пространства, Вселенной... детям. Берётесь? Откройте тему... На ALTе...

[ksa]

Да тут не то что тему, пространство можно потерять

  Напомню, спор истощает... Что общего у спорящих здесь, коль в огороде бузина, а в Киеве то дядька?!..

Ага, я ужо тему забыл даже. Но это не спор, а обмен мнениями