Было: Altlinux и импортозамещение

[akarp]

математика - наука о ... действительного мира.

- это с чего это вдруг?

[ksa]

математика - наука о ... действительного мира.

- это с чего это вдруг?

Так считаем и описываем мы объекты действительного мира (что можно пощупать, померить, увидеть, в том числе и с помощью приборов, задокументировать в подробностях - факты). Или есть возможность сделать тоже самое для вымышленного 10-ого по счёту пространства, которое, по своей сути, является плоскостью\поверхностью\объёмом ?

[Kalt]

Так считаем и описываем мы объекты действительного мира (что можно пощупать, померить, увидеть, в том числе и с помощью приборов, задокументировать в подробностях - факты). Или есть возможность сделать тоже самое для вымышленного 10-ого по счёту пространства, которое, по своей сути, является плоскостью\поверхностью\объёмом ?

Пока не остыл, добавлю. Ваше воображение готово принять версию Хокинга о чёрных дырах (действительно существующих)?.. Понятную детской аудитории.

[akarp]

Так считаем и описываем мы объекты действительного мира (что можно пощупать, померить, увидеть, в том числе и с помощью приборов, задокументировать в подробностях - факты).

Хочу напомнить, что изначально математика оперирует с абстракциями. Буквально с абстракциями "0" и "1", вводимыми как характеристика абстракции "множество". Из чего потом раскручивается все. То, что эти абстракции удачно накладываются на действительный мир - не означает, что

Так считаем и описываем мы объекты действительного мира

[ksa]

Так считаем и описываем мы объекты действительного мира (что можно пощупать, померить, увидеть, в том числе и с помощью приборов, задокументировать в подробностях - факты). Или есть возможность сделать тоже самое для вымышленного 10-ого по счёту пространства, которое, по своей сути, является плоскостью\поверхностью\объёмом ?

Пока не остыл, добавлю. Ваше воображение готово принять версию Хокинга о чёрных дырах (действительно существующих)?.. Понятную детской аудитории.

Черные дыры из той же серии, что и искривление пространства, выводы, которые изначально строились на ничтожной в плане логики (подмена понятий, если быть более точным) теории. Потому принять их может только тот, кто верит всему, что говорит хокинг. Люди, которые в ладу с логикой, лишь посмеиваются, когда садовничий рассуждает, показывая на столе, что между двумя точками целый континуум чисел действительных чисел.

[Kalt]

Черные дыры из той же серии, что и искривление пространства, выводы, которые изначально строились на ничтожной в плане логики (подмена понятий, если быть более точным) теории. Потому принять их может только тот, кто верит всему, что говорит хокинг. Люди, которые в ладу с логикой, лишь посмеиваются, когда садовничий рассуждает, показывая на столе, что между двумя точками целый континуум чисел действительных чисел.

  Спасибо! Вы на заданный вопрос ответили. Доказанное математически, существует.

[akarp]

Математически доказанное 0= 1

Введение 0 и 1 через мощности множеств не позволяет такого. Если же вы вводите математику-1 с 0=1, то это уже другая математика, для которой нужно пройти все то, что было пройдено для общеупотребляемой.

[flint1975]

Собственно, я не зря упоминал фильм "Геометрия пространства" рекомендую посмотреть ради понимания различий между теорией и ее приложением :)
Фактически, исходя из определения "Научного знания" - его не существует в природе, поскольку любые логические построения опираются на базовые (постулаты, аксиомы, предположения).
Ибо утверждения для измеряемой длины отрезка опираются на предположение, что процесс измерения не зависит от скорости измерения. А это не доказано ни наблюдениями, ни логически :) Даже общеупотребительное определение расстояния справедливо только для метрики Минковского по теореме Пифагора, для иных метрик возможны другие результаты и соответствия наблюдениям.

[ksa]

Итого. Лебедь, рак и щука. Я к чему тему-то поднял. Мочёные (шарлатаны, которые реально считают себя физиками) хапают немерянные (хапали, недавно им дали по варежке - реформа РАН) деньги налогоплательщиков, а в результате практически пшик. Именно об этом (в большей степени о том, как шарлатаны пришли в науку, по крайней мере в физику, а дальше физика потянула математику, потому что не сходились некоторые рассчёты и формулы, были придуманы отриснутые и комплекснутые числа, только лишь для того, чтобы хоть какими-то костылями подпереть передовую физики, которая до сих пор на честном слове держиться) и говорит научный трибунал. Чтобы что-то здесь писать, надо сначала ознакомиться собственно с предметом.

Фактически, исходя из определения "Научного знания" - его не существует в природе, поскольку любые логические построения опираются на базовые (постулаты, аксиомы, предположения).

Есть знания, получаемые научным методом. И есть фантазии, которые получены с нарушением логики изложения, декларацией предположений, введением ереси в виде корня квадратного из минус единицы и никто до сих пор не может объяснить, что это такое есть и что оно обозначает. Речь идёт ровным счётом о том, чтобы было понятно где люди занимаются наукой, т.е. получением знаний, а где занимаются имитацией. Чтобы понимать, о чём речь, советую посмотреть хотя бы некоторые видео научного трибунала (в т.ч. про комплексные числа, скорость света, континуум и особо апгрейд мозга все три части). После просмотра приходит понимание, что происходит в научном сообществе.

[ksa]

поскольку любые логические построения опираются на базовые (постулаты, аксиомы, предположения).

Вот именно поэтому это уже не наука, а околонаучные построения. Научный метод это законы логики (непротиворечивость, однозначно определённые понятия и достаточные основания для утверждений), которые нарушаются очень многими теориями, не являющиеся научным продуктом.

[Speccyfighter]

Пока не остыл, добавлю. Ваше воображение готово принять версию Хокинга о чёрных дырах (действительно существующих)?..

Моё воображение подсказывает мне, что желая познать физику нейтронных звёзд, квазаров и чёрных дыр, интернет нужно читать как можно меньше, а специальную литературу по астрофизике как можно больше.

Но если уж доступен только интернет, то читать очень вдумчиво.
При внимательном рассмотрении

В классической теории относительности черная дыра не могла ничего излучать (астрономы находят дыры, например, по излучению падающей на них материи). В середине XX века Стивен Хокинг обнаружил, что квантовые эффекты вблизи горизонта событий приводят к тому, что дыра на самом деле излучает.

складывается ощущение, что корреспондент слабо владеет предметом о котором сообщает - проще говоря вообще ничерта не соображает в астрофизике.
Начинаем вдумчиво с конца:

приводят к тому, что дыра на самом деле излучает.

и плавно переходим к началу:

В середине XX века Стивен Хокинг обнаружил, что квантовые эффекты вблизи горизонта событий

и заканчиваем:

В классической теории относительности черная дыра не могла ничего излучать

Поясняю дополнительно:
радиус горизонта событий не равен радиусу чёрной дыры - он заведомо больше.

А корреспонденту хочется сказать:
ты б поменьше уроки по астрономии и ядерной физике в школе прогуливал, а то умудрился в одном предложении сам себе же противоречить, комментируя исследования из очень специальной области.
Тот кто внимательно прочитал, понял о чём я.

[ksa]

http://www.youtube.com/watch?v=ad0t3pfFSEo&list=UUX0nHcqZWDSsAPog-LXdP7A

[Speccyfighter]

http://www.youtube.com/watch?v=ad0t3pfFSEo&list=UUX0nHcqZWDSsAPog-LXdP7A

Угу. Ещё один диванный ютубовский аналитик который не знает что такое триггер и абсолютно уверен что ОС состоит из картинок.

[Speccyfighter]

Для знающих рекомендую канал "Научный трибунал" на ютубе.

Мое мнение - пиарщики.
...
Пример: простейшая геометрия - чему равен размер точки? :)

Математическая точка всегда равна нулю. Это начало отсчёта в системе координат.

А что такое ... плоскость, ...?

Субъективная вещь:
Огород у бабы Даши условно можно принять за плоскость.
Но плоскость с углами по квадрату Африка-Германия-Камчатка-Корея в математической модели не может быть плоскостью по-определению.
Разве что по канонам средневековой науки?

[Kirikekeks]

... хлеб наш насущьный даждь нам днесь
и прости нам долги наша, яко и мы прощаем должникам нашим
и избави нас от лукавого...