Старый учебник по труду.

[ruslandh]

Кулаки к нэпу отношения не имеют.

Да ну - не имеют, а как-же соответствующие постановления по улучшению товарно-денежных отношений между городом и деревней, улучшение финансовой системы государства.

PS Мой дед в эти годы занимался оздоравлением банков на Северном Кавказе, но умер от голода в 33-м году в Борисоглебске Воронежской области.

[ruslandh]

Э...
Ну вообще мы не ссорились, это они к нам пришли и насоздавали сеть очень демократичных концлагерей, например на Соловках..

Это была Гражданская война и концлагеря были с обеих сторон.
Народ поверил коммунистам с их декретом о земле и о мире. Поэтому они пришли к власти.

[stranger573]

Да ну - не имеют, а как-же соответствующие постановления по улучшению

Именно — не имеют. Те которых называли "кулаками" существовали за сотни лет до революции, назывались по-другому только. Постановления-то может и были, но "кулаки" не продукт этих постановлений.

[Speccyfighter]

Коллективизация и индустриализация крайне жестокая штука - но перестроили страну за пару пятилеток из аграрной в промышленную.

Необходимость.
При крупном перепрофилировании это всегда так.
Питтсбуг 30-тых и современный Питтсбург?, - больших антиподов даже найти трудно. В своё время об этом можно было почитать в спецвыпуске журнала Америка. Пока он не стал под запретом. Но и развёрнутой фотоэкскурсии из него было достаточно.

[ruslandh]

Да нет - кулаки конечно были, но НЭП с его оздоровлением финансовых отношений породил множество новых.

[stranger573]

Сегодня маятник качнулся в одну строну, завтра в другую, но "вилосипед не падает"

А, кстати, падает ведь. Вспомнил бы Великий СССР, но ведь и вечный Рим был был тысячу лет, однако ведь завалился, причём так, что не осталось ни Рима ни римлян.

[ruslandh]

Необходимость.

Я думаю - причина была совсем другая - просто НЭП ослабил и власть коммунистов и показал, что они ведут совсем не туда.

[ruslandh]

А, кстати, падает ведь.

Падает, потом начинают изобретать велосипеды заново. И происходит отброс на века назад.

[Speccyfighter]

Да ну - не имеют, а как-же соответствующие постановления по улучшению

Именно — не имеют. Те которых называли "кулаками" существовали за сотни лет до революции, назывались по-другому только.

Угу.
Дед моей жены был крепким середняком.
Всё что заработал - своим горбом.

[stranger573]

Да нет - кулаки конечно были, но НЭП с его оздоровлением финансовых отношений породил множество новых.

   Так чтобы породились именно "кулаки" от очевидцев же не слышал, лавок для торговли — да, в деревнях тогда прибавилось.
   Speccyfighter правильно говорит "кулак" это тяжёлый труд в первую очередь, это ещё уметь надо. Таких людей сколько есть — столько и есть, от постановлений они одномоментно не появляются. Меньше, да, стараниями государства такого эффекта добиться вполне запросто. Но никак не наоборот. Это не работает в обе стороны.

[YYY]

Э...
Ну вообще мы не ссорились, это они к нам пришли и насоздавали сеть очень демократичных концлагерей, например на Соловках..

Это была Гражданская война и концлагеря были с обеих сторон.

Откуда британский танк в Архангельске если это была гражданская война?

Это была интервенция.
Бесцеремонное вмешательство "демократических европейских" государств во внутренние дела их бывшего союзника.
И относились эти интервенты к местному населению как к индейцам во времена "дикого запада".
И боюсь при победе белых, платила бы Россия  добреньким Европейцам своими землями да по полной программе...
Хрен бы они ушли...

И да концлагеря с гулагами это придумка не красных ;) Демократические еуропэйские государства научили...

[ruslandh]

Я думая причиной ссоры межд Советской Россией и Западом была совсем не интервенция. Причиной ссоры была национализация всей крупной промышленности.

[ruslandh]

И да концлагеря с гулагами это придумка не красных ;) Демократические еуропэйские государства научили...

Чему там учить?

[Speccyfighter]

Необходимость.

Я думаю - причина была совсем другая - просто НЭП ослабил и власть коммунистов и показал, что они ведут совсем не туда.

НЭП в принципе неспособен на индустриализацию. И мелкий бизнес вместе с ним.
Или государство, или крупные промышленники. На примере Питтсбурга, и те и другие хором.

[YYY]

Чему там учить?

Ну вот научили...

После антибольшевистского переворота и высадки войск Антанты в Архангельске контрразведывательный отдел штаба союзных интервенционистских сил и военно-регистрационная служба при штабе командующего русскими войсками Северной области организовали розыск коммунистов,  руководителей и служащих советских учреждений, членов комитетов бедноты, командиров и бойцов Красной армии[2]. Задержанные доставлялись в Архангельскую тюрьму, другие места временного содержания. Часть из них впоследствии была расстреляна, как, например, захваченный в плен член городского комитета РКП(б) С.Н. Ларионов и сдавшиеся белым пятеро красноармейцев возглавлявшегося им отряда. В качестве меры наказания применялось направление на каторжные работы[3]. 

Представители Советской власти, попавшие в руки белых, рассматривались ими как заложники. Уже 13 августа 1918 г. руководство Северной области передало в Москву радиограмму в адрес Совнаркома, что в случае применения репрессивных мер против видных деятелей-антибольшевиков, такая же мера немедленно постигнет и большевиков, арестованных в Архангельске и Мурманске. Впоследствии это заявление было напечатано в газетах[4].

Интервенты образовали на безлюдном северном острове Мудьюг концлагерь для арестованных сторонников Советской власти. Когда в марте 1919 г. управляющий отделом внутренних дел Временного правительства Северной области В.И. Игнатьев по согласованию с англо-французским командованием посетил концлагерь, он обнаружил там свыше 200 заключенных, проживавших в холодном бараке. Среди них находилось множество больных цингой[5]. Отчет о поездке В.И. Игнатьева был опубликован  в правительственной прессе, в нем фактически было признано бедственное положения заключенных.

http://www.nivestnik.ru/2009_2/10.shtml