Старый учебник по труду.

[ruslandh]

Есть и сейчас места где государство или власть присутствуют минимально или отсутствуют совсем.

Да, но там нет не только государства, там куча мелких князьков, и властвует калашников.

[Speccyfighter]

Есть и сейчас места где государство или власть присутствуют минимально или отсутствуют совсем.

Да, но там нет не только государства, там куча мелких князьков, и властвует калашников.

Там где властвует калашников, одно "государство" сражается против другого "государства".
Но не везде оно так.

[Speccyfighter]

Ну любая страна состоит из государства и народа.
Это можно сравнить с симбиозам в биологии

   И сами же пишете про лошадь и хомут... Если сравнивать с биологией — это называется паразитизм (симбиоз это совсем другое). Где в качестве паразита выступает государство.
   Если перевести ваши слова о том, что люди так или иначе попадают в рабство того или другого государства, это будет звучать как — не глисты так лишай. Но это лечится. Люди как никакая другая живность умеют устраивать геноцид.
   И, да. Государства существовали не всегда, это известный факт. Есть и сейчас места где государство или власть присутствуют минимально или отсутствуют совсем.

И что характерно, именно так оно и есть.

[ruslandh]

И сами же пишете про лошадь и хомут... Если сравнивать с биологией — это называется паразитизм (симбиоз это совсем другое).

самое неприятное, что это именно симбиоз - народ получает от государства определённые полезные вещи.

[ruslandh]

Например - борьба с уголовщиной, наука, социальные гарантии. И т.д и т.п.

[ruslandh]

ам где властвует калашников, одно "государство" сражается против другого "государства".
Но не везде оно так.

Приведите свой пример.

Мой пример - Сомали, Ливия, в меньшей степени отдельные провинции Афганистана и Ирака.

[stranger573]

Например - борьба с уголовщиной, наука, социальные гарантии. И т.д и т.п.

Вы действительно в это верите?

• Борьба с уголовщиной — на большей территории в общем отсутствует.
• Наука — а Алфёров говорит, что в стране не осталось учёных. Без учёных какая наука?
• Социальные гарантии — самим не смешно?

Аналогично и с бесплатной медициной, образованием и т.д.

   Какие-то частичные фрагменты того, что вы перечислили, конечно есть, но не более чем для поддержания видимости наличия оных. И чем дальше, тем меньше. Нынешнее государство от таких своих функций старательно избавляется.

[ruslandh]

Вы действительно в это верите?

Я-же не говорю про конкретное государство. Возьмите для примера Швецию, или Израиль

[stranger573]

Вы действительно в это верите?

Я-же не говорю про конкретное государство. Возьмите для примера Швецию, или Израиль

   Конкретное государство я привёл только в качестве наиболее ярких проявлений. На самом деле от каких либо социальных функций сейчас все государства избавляются. Где-то более, где-то менее. Какие-то государства больше жира нагуляли — там ещё относительно получше, но тоже убывает.
   Да и в любом случае народ даже если какие-то мизерные полезности и получает, то в любом случае не от государства (народ это оплачивает исключительно сам в виде налогов, штрафов и т.д.). Это очень сильно частичный возврат отобранного государством у народа. Само государство народу из своего кармана, за свой счёт, никогда ничего полезного не давало.
   Так и выходит, что не симбиоз это, а именно паразитизм под маской симбиоза.

[ruslandh]

На самом деле от каких либо социальных функций сейчас все государства избавляются

Ну - это слишком сильное утверждение. Приведите примеры.

[ruslandh]

http://kommentarii.org/strani_mira_eciklopediy/chveciy.html
http://kommentarii.org/strani_mira_eciklopediy/izrail.html

[YYY]

Та же механизация с/х...
Не купил бы крестьянин трактор.

А он и в коллективизацию не покупал - создали МТС и он обслуживал несколько колхозов - каждый с 2-3 тракторами.

правильно ;)
В том и дело.
Нет колхозов. Нет МТС. Нет трактора в деревне.

В РИ 30% крестьянских хозяйств были безлошадными, а 60% орудий обработки земли вообще деревянными...
И правда ... какие тут трактора...

Так бы и ходил с лошадкой... даже если бы их раздавали бесплатно - а нафига он ему.

Ну, если услуга стоит дороже, чем имеющаяся лошадь, то нафига она ?

Конечно.
Только крестьянин с лошадкой так бы и кормил только себя.
А нужно было чтоб крестьянин кормил себя и рабочего в городе.
Без этого нет заводов, крупных строек и инфраструктурных проектов.
А значит как была страна аграрной, так и оставалась бы ей долгие годы...

Коллективизация и индустриализация крайне жестокая штука - но перестроили страну за пару пятилеток из аграрной в промышленную.
Без этого перестройка шла бы лет 50 или больше... а их, как показала история, у сов. власти не было...

[ruslandh]

А нужно было чтоб крестьянин кормил себя и рабочего в городе.

Если он это делал до революции, то почему он должен перестать это делать сейчас.

А значит как была страна аграрной, так и оставалась бы ей долгие годы...

Когда ?- в 1913 по промышленному развитию она была в первой восьмёрке мира.

[YYY]

Вон в РИ до войны даже подшипников не производили... не то что трактора...

Это не оправдание для развязанные репрессии. Если-бы захотели - были-бы и трактора и богатый крестьянин.

Хочу чтоб булки на дереве росли... :)
Хотелки одно, а возможности другое...

Вот в РИ думали что движки для самолетов будут закупать, а как война началась - оказалось что промышленность не может выпускать, а союзникам самим не хватает - и уже во время войны приходилось в авральном порядке организовывать производство копий французских движков....

Дак это РИ, а тут разбитая и разграбленная в ходе войн и интервенций кое как выживающая страна... НЭП позволил хоть какой-то жирок чуть набрать для выживания... а дальше потолок РИ...

[Speccyfighter]

или Израиль

Мой старый приятель (до его квартиры мне, ну минут 15 ходу), сначала эмигрировал в Израиль с семьёй (понятное дело со сменой гражданства), а потом вернулся.
Сын свободно общается с норвежцем. Уровень намного выше нашего. Но судя по всему, до представлений об идеальном капитализме, там далековато. Там свои сложности.
Так что про хорошую жизнь временами я в курсе. И как эти деньги зарабатывались.
Есть ещё непривычное или неудобное для европейца, но это уже детали.