Старый учебник по труду.

[ruslandh]

Да - всякое государство - это насилие.

[Speccyfighter]

Вот об этом-то и говорил Бакунин - об обществе новой формации. Но вопрос здесь простой: готово ли само общество к такой формации?

[ruslandh]

Тут можно вспомнить, что Карл Маркс говорил, что коммунисты стремятся к уничтожению государства, а когда реальные коммунисты пришли к власти в России, они тут-же заявили, что народ ещё до этого не дорос и поэтому государство не только останется, но и отнимет у народа всё, что ему приналежит, под лозунгом, что хомут народный.

[ruslandh]

. Но вопрос здесь простой: готово ли само общество к такой формации?

Этого никогда не будет. Просто потому, что оказывается, что хомут сам отрастает у лошади, и подпитывается её кровью и кислородом.

[Speccyfighter]

Я вообще никогда не отождествлял коммунизм с коммунистами, как и демократию с демократами. Эпоха Оливера Кромвеля как бы намекает. Любая власть, это отражение самого общества - представители любой власти не из другой вселенной берутся.

[Speccyfighter]

. Но вопрос здесь простой: готово ли само общество к такой формации?

Этого никогда не будет. Просто потому, что оказывается, что хомут сам отрастает у лошади, и подпитывается её кровью и кислородом.

Не стоит отождествлять лошадь с человеком: человек едиственное на планете животное способное привыкнуть к хомуту. И даже полюбить его.

[ruslandh]

Да нет, я верю, что они иксренне верили в свои идеи, только идеи оказались ошибочными, и они начали срочно придумывать пути их воплощения.

[ruslandh]

человек едиственное на планете животное способное привыкнуть к хомуту.

Если вес постоянный, то да и пример Северной Кореи подтверждает ваши слова.

[Speccyfighter]

Да нет, я верю, что они иксренне верили в свои идеи, только идеи оказались ошибочными, и они начали срочно придумывать пути их воплощения.

Часто генераторы идей и массовка находятся на разных полюсах. Это как новые линуксоиды и GNU. Вес общего между ними стремится к нулю. А в контексте Столлмана и совсем со знаком минус.

[Антон Мидюков]

Если вес постоянный, то да и пример Северной Кореи подтверждает ваши слова.

Ну, есть мнение, что в Северной Корее плохо, благодаря экономической блокаде со стороны всего мира, начавшейся в 80-х. А до этого жизнь там была лучше, чем в Южной. Но если и сейчас сравнивать, то не смотря на тяжёлое положение в Северной Корее, в отличие от Южной, у них 8 часовой рабочий день, полная социальная защищённость, бесплатное образование и медицина. А если Северная Корея начнёт разворот в сторону капитализма, то жизнь, как это не парадоксально, у её граждан ухудшится. По-моему, северные корейцы это понимают и от безысходности будут держаться за этот хомут в виде компартии до конца.

[ruslandh]

по-моему, северные корейцы это понимают и от безысходности будут держаться за этот хомут в виде компартии до конца.

Осталось узнать процент населения, сидящий в местном Гулаге.

[Антон Мидюков]

Осталось узнать процент населения, сидящий в местном Гулаге.

Этот процент не выше, чем был при Брежневе в СССР и явно меньше, чем сидит в самой свободной стране сейчас. Условия содержания заключённых, это уже другой вопрос.

[ruslandh]

Этот процент не выше, чем был при Брежневе в СССР и явно меньше, чем сидит в самой свободной стране сейчас. Условия содержания заключённых, это уже другой вопрос.

Не знаю. об этом мы сможем узнать только тогда, когда местные коммунисты оставят эту страну.

[Speccyfighter]

и явно меньше, чем сидит в самой свободной стране сейчас.

Не стоит думать, что тот самый капитализм освобождает от соблюдения правил и выполнения обязанностей. Поэтому всякие местные капитализмы, хотят находиться где-то посередине, - доходы повыше, и желательно сверхприбыль, а обязанности поменьше. Безнаказанность прилагается.
Развал СССР, это период легализации того, что было построено начиная с конца брежневской эпохи. Андропов пытался сломать эту систему, но он так и не понял, что это _Система_ и она ему не по зубам.
И Система легализовалась: всё вокруг народное, но оно моё.

[stranger573]

Ну любая страна состоит из государства и народа.
Это можно сравнить с симбиозам в биологии

   И сами же пишете про лошадь и хомут... Если сравнивать с биологией — это называется паразитизм (симбиоз это совсем другое). Где в качестве паразита выступает государство.
   Если перевести ваши слова о том, что люди так или иначе попадают в рабство того или другого государства, это будет звучать как — не глисты так лишай. Но это лечится. Люди как никакая другая живность умеют устраивать геноцид.
   И, да. Государства существовали не всегда, это известный факт. Есть и сейчас места где государство или власть присутствуют минимально или отсутствуют совсем.