Проблематика выбора ПО как инструментария или бардак, порядок и выбор по обстоятельствам

[tema]

2tema: Пожалуйста сделайте паузу, - подумайте, прежде чем так рьяно себя вести - от этого больше вреда, чем пользы и можно действительно получить маниакальных врагов линукс. К линуксу, также как и к вере - каждый приходит сам - его не нужно внедрять, нужно помогать понять, почувствовать.

Как Вы это себе представляете? Я уже написал, что если дать нашим работникам приходить к чему-то самим, то все они останутся на Windows XP, который уже давно снят с поддержки. И попытка установить 7 или 8 или 10 заканчивается скандалом точно таким же, как и при переходе на Linux. Вы подумайте немного другими категориями. Представьте себе, что есть люди, которые никогда не придут к Linux. И что? Теперь всем не работать из-за них?

[tema]

В теме про внедрение Линукс в школе я отписался, что, например, у нас в технаре я даже на педсовете все описал - почему мы ставим Линукс и неоднократно говорю - есть вопросы - обращайтесь, отдел для того и существует. Обращаются человека три. Остальные кричат - "Линукс - Г..но!", но в отдел ни ногой.

Я, кроме просто обращений, уже год как выделил один день в неделю, когда я жду в компьютерном классе любых учителей, воспитателей, преподавателей, администрацию, чтобы провести занятия и подробно разъяснить любые вопросы не только по линукс, но и по виндовс. И каждую неделю сижу и жду. Приходило за всё время человека 4 на пару занятий.

[sirares]

Ну из-под палки Вы ничего хорошего не получите...
Сравните ресурсопотребление ХР-XPSP1-XPSP2-XPSP3-W7-W10. К линуксу ресурсопотребление тоже относится, но здесь больше гибкости. Вот и получается что лучше, хоть что-то сделать на ХР, чем спать за слайд-шоу "современной ОС".

И попытка установить 7 или 8 или 10 заканчивается скандалом точно таким же, как и при переходе на Linux.

Поколение ОС должно соответствовать поколению компьютера - попробуйте на 286, 386, 486 комп поставить W10 и Альт P8?

Вы подумайте немного другими категориями.

А у меня вообще зоопарк.

Представьте себе, что есть люди, которые никогда не придут к Linux. И что? Теперь всем не работать из-за них?

Ответственность за деятельность предприятия несет директор и он должен решать, что, чем и как... он может попросить потерпеть неудобства, но отвечает он. Вот здесь вступает в силу свобода выбора всех и каждого(и ответственность за свой выбор)! Вы можете только помочь - отделяйте мух от котлет. И главное - "Спокойствие, только спокойствие!"

[YYY]

Приходило за всё время человека 4 на пару занятий.

Ну сделайте это в школе обязаловкой - типа мини курса на пару-тройку занятий с выдачей после прослушивания напечатанного на цветном принтере сертификата типа "сертифицированный линукс юзер 88 левела" :)

[tema]

Приходило за всё время человека 4 на пару занятий.

Ну сделайте это в школе обязаловкой - типа мини курса на пару-тройку занятий с выдачей после прослушивания напечатанного на цветном принтере сертификата типа "сертифицированный линукс юзер 88 левела" :)

Как раз сейчас этот вопрос вентилируется 

[Speccyfighter]

-Я не только не дам вам пароль от админки ,я еще у вас и ноут конфискую, если еще раз с таким вопросом подойдете
-На каком основании?

На основании УК РФ   :)

[tema]

-Я не только не дам вам пароль от админки ,я еще у вас и ноут конфискую, если еще раз с таким вопросом подойдете
-На каком основании?

На основании УК РФ   :)

Статьи 274, 272, 352

[igormm]

Причина в нежелании переходить на то, что выглядит по-другому

Вот! ВООТ! И НИЧЕГО другого...

Да, хоспати, что тут про Линукс и им подобные говорить - реальная ситуация, которая произошла буквально месяца два назад.

С Департамента образования (ОБЛАСТНОГО ДЕПАРТАМЕНТА ОБРАЗОВАНИЯ!!!!) приходит заму по воспитательной работе такбличка, сделанная в Екселе по то ли детям -сиротам, то ли еще кому... У зама стоит ЛайбреОфис. ну, она заполняет эту табличку ,сохраняет в том же формате Ексель и отправляет обратно. Через час звонит мне - говорит, не могут открыть. Я в ступоре - КАК не могут? Она - я сама не пойму, сейчас звонили - сказали, не открывается. Я к ней - да нет, все верно, в Лайбре открывается... Иду к юристу - у нее пока Винда - у нее все открывается. На всякий случай из Екселя пересохраняю - отправляем. Снова звонок с Департамента - ВЫ НЕ УМЕЕТ РАБОТАТЬ С КОМПЬЮТЕРОМ!!! ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ДАЖЕ ЗАПОЛНИТЬ ТАБЛИЦУ!!!!  Зам по воспитательной спрашивает - что и как именно не открывается? Ответ - Я не знаю, я сейчас не на месте ,я пыталась открыть с телефона - ничего не открывается!!!! Я тогда еще ответил - я как то пытался открыть видеофайл с мясорубки - тоже нифига не получилось... Но не Департаменту - они очень не любят со мной разговаривать, сразу директору моему звонят и жалуются, мол, кто у вас там такой умный?
В общем, для меня все стало ясно только после того, как на очередной вопрос "Что не открывается" был ответ "открываются ТОЛЬКО ПОСЛЕДНИЕ ТРИ КОЛОНКИ!" То есть - наша зам по воспитательной заполнила таблицу и сохранила, на чем остановилась - на последнем столбце. Ну и по умолчанию эти столбцы и открываются. Пришлось, сдерживая желание поиздеваться, написать в Департамент, КАК им найти полосу прокрутки, какой клавишей мыши "зацепить", в какую сторону потянуть, чтобы попасть на первый столбик... А вы говорите - Линукс работать мешает...

Как говорил один мой знакомый "Какая вам разница, на чем не уметь работать?"
 

На основании УК РФ   :)
Статьи 274, 272, 352

Ай, молодца! Вот спасибо! Еще один козырь добавился. Только... При чем тут 352 - "Нарушение правил судовождения"? Опечатка? Но и первых двух за глаза... Спасибо!

[igormm]

Приходило за всё время человека 4 на пару занятий.

Да, я так делал на прошлом месте работы, в филиале, правда, там по Moodle было, но результат тот же. Кто хочет - те и так подойдут, кто не хочет - хоть целый день проторчи - не увидишь.

Ну сделайте это в школе обязаловкой - типа мини курса на пару-тройку занятий

А какой смысл? Если человек не хочет - он и на занятиях будет вести, как последний двоечник. Просто надо аккуратно требовать выполнения поставленной задачи, а фразы "Я не сделала, потому что долбаный Линукс" или игнорировать, или тут же вызывать работника ИТ отдела и при ней спрашивать - сколько раз она подошла за консультацией. У нас примерно так и происходит. Теперь никто не говорит, что виноват во всем Линукс... И как то умудряются освоить. Тем более что там осваивать - как открыть документ и найти кнопки "Ж", "Ч" или "К" для выделения текста? Ну, это грубо говоря, конечно.

[tema]

На основании УК РФ   :)
Статьи 274, 272, 352

Ай, молодца! Вот спасибо! Еще один козырь добавился. Только... При чем тут 352 - "Нарушение правил судовождения"? Опечатка? Но и первых двух за глаза... Спасибо!

У меня походу в блокнотике опечатка... Я давно переписывал номера и скинул сейчас не проверяя

[YYY]

> А какой смысл?

Обучение.
Наша кошка сначала тоже очень боялась пылесоса. А потом ничего, втянулась...

[jazon]

Работа WIN интуитивно понятна, в Линуксе пока этого нет. Мне, например, приходится работать на ассемблере, тестировать платы станков, используя ПК, на наличие поломки, программировать микроконтроллеры. А для этого приходится писать программы на ассемблере, т.к. это универсальный язык и программы на нем малогабаритны и точны. Конечно, в DOS и WIN такую работу делать намного легче. Т.к. в Линуксе приходится многократно набирать необходимые команды (может быть, не освоил достаточно Линукс?). Для MASM, PASM и FASM в DOS_образных программах есть отличные средства для такой работы. Но беда пришла с другого конца. Современные ПК потеряли необходимые, для выше указанных целей, порты. Они стали простыми игровыми и офисными станциями, т.е. практически совершенно не нужными машинами. Спасибо Китаю, что он выпускает еще платы с LPT и COM портами. USB для этих целей не пригоден - слишком много мороки.  А то, что тут многие ругают Линукс, думаю для этого мало оснований. Играть до одури в "танчики" или вести "офисную" работу - в Линуксе можно без проблем.

[asy]

Работа WIN интуитивно понятна,

Совсем нет. Я там путаюсь и ничего найти не могу. Я никогда серьёзно не использовал Windows, кроме Windows 3.1/3.11 и Win-OS/2 (та же 3.1, но запущенная как подкомпонент OS/2). Win95, NT, XP, Win7, Win10 - совершенно интуитивно непонятные системы.

в Линуксе пока этого нет. Мне, например, приходится работать на ассемблере, тестировать платы станков, используя ПК, на наличие поломки, программировать микроконтроллеры. А для этого приходится писать программы на ассемблере, т.к. это универсальный язык и программы на нем малогабаритны и точны. Конечно, в DOS и WIN такую работу делать намного легче. Т.к. в Линуксе приходится многократно набирать необходимые команды

Исключительно вопрос редактора, где набирается код.

[Spanish ArCher]

Работа WIN интуитивно понятна,

Совсем нет. Я там путаюсь и ничего найти не могу. Я никогда серьёзно не использовал Windows, кроме Windows 3.1/3.11 и Win-OS/2 (та же 3.1, но запущенная как подкомпонент OS/2). Win95, NT, XP, Win7, Win10 - совершенно интуитивно непонятные системы.

Да и не нужно так далеко ходить. Я работал в учреждениии где рулила винда (хотя было и немного линуса, и я был основной админ линукс). Но без винды никуда (AD, виртуализация ESX...). Так что вин7 я знал и умел. Но пришлось эту работу оставить и я устроился в организацию где уже рулила вин8/8.1. Первое время я коллег задалбывал вопросами "а где в вин8 это, а где в вин8 то?". Мне кажется они считали меня дебилом, а не админом с многолетним опытом. Вот вам и интуитивность...

[flint1975]

Столько споров, а ни о чём!.
В любом вопросе, для того, чтобы он стал задачей - важна цель, потом ограничивающие ее функции.
Я уже 2 года работаю не интегратором а банальным 1с программистом, причем в организации у нас только win - но зоопарк.
Я единственный, который применяет Linux для обкатки решений, для совместимости.
И, через призму своего опыта я вижу, что внедрить у нас линукс - экономически нецелесообразно, хотя проблемы не связаны с пользователями.
Плюс внедрение LibreOffice прошло более-менее гладко, ибо он более стабилен чем МС. А пользователи уже не отличают 2003 2007 или openoffice - им важно открывает или нет файлы и могут ли они их отправить ;)