Автор Тема: Обсуждение РУЖЭЛЬ  (Прочитано 362685 раз)

Оффлайн yaleks

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 242
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #660 : 17.03.2012 13:01:05 »
Мне кажется с внедрением электронного дневника в сельской местности палку немного перегибают. Даже в не самом маленьком городе и приличной школе порядка 20% родителей не предоставили e-mail. Так что может имеет смысл намекнуть министерству, что обязательно вводить следует сначала для больших школ, а чуть погодя для мелких (как это было с отчетностью в налоговую и ПФР), возможно не затрагивая некоторые особо удаленные.

Оффлайн mk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #661 : 17.03.2012 13:20:57 »
МОН это по барабану. Выпущенный документ не является требованием вводить дневники - это регламентирующие условия для тех, кто внедряет. Внедрением занимаются регионы, которых поджимает 210-ФЗ (госуслуги) и административный раж губернатора, который рвется доложить, что все у него лучше и раньше всех. По 210-ФЗ школа ОБЯЗАНА обеспечить госуслуги (т.е. в том числе через ПГУ-портал госуслуг) с 1.1.2014, если сроки не перенесут по техническим причинам.
Выпущенные документы МОН при наличии твердости духа и профкоординации позволяют ПОТРЕБОВАТЬ от власти, коли она так рвется к внедрению, создания условий. Как минимум, обеспечить школы достаточным числом точек доступа (компьютеры, сеть), чтобы можно было после переходного периода отменить бумажный журнал. С точки зрения выбора конкретного ЭЖ, можно требовать предусмотренного в документе быстродействия.
У меня грустное предчувсвтие, что школы, несмотря на все наши нормативные усилия, не станут упираться и понуро побредут, куда скажут. Но это уже свобода воли - "каждый выбирает по себе".

А по части email, какая разница: ЭЖ позволяет распечатать и вклеить в дневник. Логика работы не меняется, а класручке облегчение, остальные преимущества никуда не исчезают.
« Последнее редактирование: 17.03.2012 13:23:39 от mk »
cogito, ergo sum

Оффлайн yaleks

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 242
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #662 : 17.03.2012 15:10:25 »
А по части email, какая разница: ЭЖ позволяет распечатать и вклеить в дневник. Логика работы не меняется, а класручке облегчение, остальные преимущества никуда не исчезают.
это значит, что кроме компьютера нужно ещё и принтер поставить, т.к. ходить за распечаткой куда-то никто не будет. Просто нужна ли эта гоуслуга повсеместно?

Я тут узнал, что на этот год средств на вычтехнику вообще не предусмотрено, хотя это может и баснями оказаться.

Оффлайн mk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #663 : 17.03.2012 20:16:36 »
Насколько я знаю, средства на технику и внедрение госуслуг - забота региональных органов власти. Поэтому, проблема в одних руках. Если школы послушно пойдут внедрять ЭЖ без новой техники, это их дело. Нормативная основа для увязки внедрения ЭЖ и обеспечения школ техникой есть.
Компьютер без принтера - штука странная.
Далеко или близко ходить - дело личное. Если быстрее выписать руками из журнала в каждый дневник отметки за неделю, можно и не ходить. С другой стороны, разместить принтер рядом с компьютером - тоже не большая проблема. На худой конец, раз в неделю можно его приносить поближе.
Нужна ли всем госуслуга - вопрос, по-моему, не совсем корректный: власть обязуется ЛЮБОМУ гражданину в заявленный срок предоставить поименованные услуги в эл. виде. Это значит, что любой селянин (коли мы обсуждаем сельскую тему, но это не очень важно), уехавший на заработки, может востребовать информирование об успехах своего чада посредством эл. услуг. Поэтому школа должна быть готова эти услуги предоставить.
Но! Она вправе потребовать обеспечения ее ресурсами для этого. Многие ли школы готовы ТРЕБОВАТЬ обеспечения ЭЖ предусмотренными в документах МОН ресурсами?
« Последнее редактирование: 17.03.2012 20:24:45 от mk »
cogito, ergo sum

Оффлайн yaleks

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 242
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #664 : 17.03.2012 21:13:30 »
Многие ли школы готовы ТРЕБОВАТЬ обеспечения ЭЖ предусмотренными в документах МОН ресурсами?
Большинство наверно пока вообще не в курсе об этом. А требовать мало кто будет...

Оффлайн Bolot

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 137
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #665 : 21.03.2012 04:51:10 »
Приехали... Министерство образования Забайкальского края ПРИКАЗОМ вводит все школы в дневник.ру
Против административного дышла как идти-то...
Вопрос: минобр мотивирует тем, что дневник.ру интегрирован в портал госуслуг, и ничего больше не объясняют.... что это означает "интегрирован"?

Оффлайн Ckala

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 242
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #666 : 21.03.2012 10:39:17 »
Приехали... Министерство образования Забайкальского края ПРИКАЗОМ вводит все школы в дневник.ру
Против административного дышла как идти-то...
Вопрос: минобр мотивирует тем, что дневник.ру интегрирован в портал госуслуг, и ничего больше не объясняют.... что это означает "интегрирован"?
Приказ выложите, любопытно почитать. Думаю все-таки они рекомендуют.  :).
И видимо еще не читали http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/30-tysyach-shkol-budut-polzovatsya-razrabotannymi.html
 "Ростелекомом" создаст свой журнал и всем рекомендует  :'(
И еще денег возьмет со школ, за обслуживание этой бяки.
« Последнее редактирование: 21.03.2012 11:00:55 от Ckala »

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 046
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #667 : 21.03.2012 10:56:30 »
Как эти тупорылые чинуши задолбали...
Со всеми этими убогими порталами, дневниками, кривыми поделками, дурацкими отчетами...
Чтоб их всех в дугу скрутило ! :)
« Последнее редактирование: 21.03.2012 10:58:13 от YYY »

Оффлайн galkin24

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 357
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #668 : 21.03.2012 13:41:59 »
30 000 школ это примерно половина? какая часть всех школ?
      
22.12.2011
Сегодня на Всероссийской конференции руководителей органов образования министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко заявил, что российскому образованию требуется единая система мониторинга, чтобы узнать, сколько в стране работает школ.
он что, не знает сколько школ у него?

значит нас теперь будут с дневника.ру  пересаживать на  ростелекомовский?
новых тьютеров (крепостных) выучат.
« Последнее редактирование: 21.03.2012 13:53:22 от galkin24 »

Оффлайн Bolot

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 137
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #669 : 22.03.2012 08:13:41 »
[
Приказ выложите, любопытно почитать. Думаю все-таки они рекомендуют.  :).
Приказ в студию http://school1.aginskhost.ru/?p=2086

Оффлайн yaleks

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 242
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #670 : 22.03.2012 15:40:53 »
[
Приказ выложите, любопытно почитать. Думаю все-таки они рекомендуют.  :).
Приказ в студию http://school1.aginskhost.ru/?p=2086
м... ФАС от такого обычно приходит в восторг и начинает действовать как учили. Так что можете им переслать с заявлением о признаках ограничения конкуренции (как минимум никаких конкурсов не было, и есть другие поставщики данной услуги).

Оффлайн Bolot

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 137
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #671 : 22.03.2012 17:33:27 »
Ну сколько можно так... Бесит прямо... Вместо того, чтобы помогать, наоборот, все время палки в колеса суют. Хотя бы не мешали, если помочь не могут ничем. С прошлого лета образовательный портал http://aginskhost.ru, поднятый на сервере школы на общественных началах силами школы,  родным министерством был отключен от канала связи Интернет. Сейчас 68 сайтов учителей, школ, детских садов и других сервисов, размещенных на портале, сиротливо ютятся на купленном канале 1 Мбит/с (меньше никак... сайты начинают тормозить вусмерть). Если бы знали на какие деньги поддерживается канал - стыдобушка... В последний раз в феврале, когда я принес пакет мятых десяток и монет (внебюджетка столовой), девочки из провайдерской фирмы так жалостливо на нас посмотрели и не пересчитывая даже приняли оплату.
И с РУЖЭЛЬ такая же картина... С момента перехода на ЭЖ все время наезды, проверки, претензии... Вместо содействия в организационных и правовых вопросах или тупое безразличие, или рефлекс бюрократа "запретить".
« Последнее редактирование: 22.03.2012 17:48:02 от Bolot »

Оффлайн baywind

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 480
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #672 : 22.03.2012 22:31:33 »
Чиновники не любят СПО. С него не откатывают.

Оффлайн yaleks

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 242
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #673 : 22.03.2012 23:25:03 »
Чиновники не любят СПО. С него не откатывают.
откатывают со всего, за что деньги платят ;) С СПО сложнее монополии добиться, чтобы гарантированно об откатах договориться, это да.

Но в последнем случае скорее всего просто тупость и стадный инстинкт чиновников комобра (кликнули первое попавшееся на запрос в поисковике), ФАС'ом это быстро лечится.

Оффлайн baywind

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 480
Re: Обсуждение РУЖЭЛЬ
« Ответ #674 : 22.03.2012 23:37:06 »
Дневник.ру они явно не в поисковике нашли. Мы в курсе, какими методами он продвигается  :-X