Автор Тема: Россия в облаках  (Прочитано 56470 раз)

Оффлайн mk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Россия в облаках
« Ответ #225 : 14.04.2010 20:29:08 »
1. Облачные вычисления: будущее за ними? В какой области, в каком масштабе, в каком виде?

Безусловно, во всех областях, т.к. это разводит окончательно проблему сервера как сервиса и сервера как железа. Вопрос, где они будут внешние, а где внутренние? Внешние, где некритичен по оперативности доступ в Интернет и где нет особой секретности. Внутренние будут развиваться медленнее, т.к. актуальны для больших фирм. Но постепенно на рынке внешних станет тесно и они начнут дешеветь, упрощаться и переползать на рынок внутренних облаков.
2. iPAD: будущее за ним конкретно или за подобными устройствами? В какой области и сфере? В какой степени?

iPad - первый яркий представитель, позволяющий для большого количества задач обойтись без традиционного компа. Со временем я ожидаю появления большого разнообразия самых разных гаджетов для разных целей, которые вытеснят традиционные компы в широкой сфере бытового и утилитарного использования.
3. Десктоп: умирает, тонет, гибнет?

Десктоп - универсальный обработчик информации. Поэтому громоздкий и неудобный. Он обеспечил ИТ-образование и развитие в самом широком диапазоне применений. Теперь появился широкий класс ИТ-задач, потребность в которых у широкого круга пользователей высока. Т.е. образовался заметный рынок, на котором его вытеснят более удобные устройства, более остро заточенные под эти задачи. Например, я легко представляю себе, условно, "гиперiPad" - электронный кульман для рисования точных чертежей пальцем.
Десктоп останется там, где нужен универсализм. Узкие специалисты, которым нужна именно универсальность, потребители его.
споров избегать

ну-ну :)
« Последнее редактирование: 14.04.2010 20:35:53 от mk »
cogito, ergo sum

Оффлайн AlexK

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 79
Re: Россия в облаках
« Ответ #226 : 15.04.2010 18:51:03 »
Десктоп - универсальный обработчик информации. Поэтому громоздкий и неудобный. Он обеспечил ИТ-образование и развитие в самом широком диапазоне применений. Теперь появился широкий класс ИТ-задач, потребность в которых у широкого круга пользователей высока. Т.е. образовался заметный рынок, на котором его вытеснят более удобные устройства, более остро заточенные под эти задачи. Например, я легко представляю себе, условно, "гиперiPad" - электронный кульман для рисования точных чертежей пальцем.
Ну, как раз насчет чертежей я не уверен. Чертежи - это профессиональная сфера, в которой работают очень продвинутые юзеры. Тут еще долго десктопы будут разумней.
А вот "гиперiPad" в роли интерактивной доски для школ - это - гораздо теплее. Включается за 5 секунд, тут же готов к работе, не зависит от "услуг" админа (ломаться практически нечему) - мечта многих учителей-предметников. Особенно - МарьИванн пенсионного возраста.

Оффлайн mk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Россия в облаках
« Ответ #227 : 15.04.2010 19:09:29 »
Сомневаюсь. Для школы такая доска дороговата будет, а для кульмана - вполне окупится. Особенно, при возможности масштабирования на несколько рядом установленных. Тогда ... в общем, для чертежников-конструкторов идеальное устройство и все технологии уже неплохо отработаны - только интерфейсы подправить.
cogito, ergo sum

Оффлайн Centuriones

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 157
  • Инженегр
Re: Россия в облаках
« Ответ #228 : 15.04.2010 19:54:48 »
Цитировать
Например, я легко представляю себе, условно, "гиперiPad" - электронный кульман для рисования точных чертежей пальцем.
Глубокий смысл неясен. Позволит чертить на форматах А1 и А0? Если нет - тогда не нужен.

Хотя, с другой стороны, жаль что подобные "кульманы" сейчас не используются. А то про отзываемые современные автомобили из-за конструкторских недочетов можно было бы сказать: "пальцем деланные".  :D

А вообще все эти "новинки", включая нетбуки, никто не приобретает взамен, а приобретают в дополнение.
Даже ноутбуки часто приобретают в дополнение. Так что поверьте: никуда десктоп не денется. И причина тут простая: неэргономичность всех этих компактных решений. Это как с сотовыми телефонами: эра миниатюризации у них подходит к концу, т.к. по эргономике они не проходят.
«Programming is like sex: one mistake and you have to support it for the rest of your life.» (C) Rickard Andersson, PunBB Developer.

Оффлайн mk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Россия в облаках
« Ответ #229 : 15.04.2010 20:12:23 »
жаль что подобные "кульманы" сейчас не используются
Кто первый выпустит - сорвет куш, а потом будет отпихиваться от конкурентов
cogito, ergo sum

Оффлайн mk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Россия в облаках
« Ответ #230 : 16.04.2010 13:59:38 »
А вообще все эти "новинки", включая нетбуки, никто не приобретает взамен, а приобретают в дополнение.
Даже ноутбуки часто приобретают в дополнение. Так что поверьте: никуда десктоп не денется. И причина тут простая: неэргономичность всех этих компактных решений. Это как с сотовыми телефонами: эра миниатюризации у них подходит к концу, т.к. по эргономике они не проходят.
Великолепно сказано! Мастерски и со знанием дела! Полностью согласен!
Про дополнение - согласен. Но никто и не утверждал, что десктопы сразу отнесут на помойку. Следующего десктопа не будет - это и есть их вымывание.
Про сотовые - не согласен. Пока наблюдал только миниатюризацию. Для них не нашли оптимума:
- чем меньше, тем удобнее носить
- чем меньше, неудобнее разговаривать и набирать
Смартфоны ищут новую нишу, интегрируя в телефон доп.функции, оправдывающие больший размер, удобный для разговора и набора. Но десктоп вместо сотового никому в голову не приходит. Процесс поиска идет на компактных гаджетах.

Таким образом, не вижу отрицания своего тезиса.
cogito, ergo sum

MisHel64

  • Гость
Re: Россия в облаках
« Ответ #231 : 16.04.2010 20:30:12 »
Возвращаясь к облакам.
MS Office 2007 снимается с продаж. А на его место приходит 2010, который использует "облачные технологии".

Пока вы тут копья по эпл ломали, мелко мягкие принесли эти технологии на десктопы.
Так, что вымрут они или нет, вопрос конечно интересный и не однозначный, но вот то что многие из них скоро придут облачные технологии, уже очевидно.

Оффлайн Centuriones

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 157
  • Инженегр
Re: Россия в облаках
« Ответ #232 : 16.04.2010 21:22:04 »
Так, что вымрут они или нет, вопрос конечно интересный и не однозначный, но вот то что многие из них скоро придут облачные технологии, уже очевидно.
Абсолютно не очевидно. Смысл "облачных технологий" в попытке вытряхивания денег из кармана пользователя за счет "ПО как сервис". Все остальные рассуждения на эту тему не более чем трёп. Я лично, например, не собираюсь никому платить никакой таксы за использование ПО - проприетарное оно или свободное.
«Programming is like sex: one mistake and you have to support it for the rest of your life.» (C) Rickard Andersson, PunBB Developer.

MisHel64

  • Гость
Re: Россия в облаках
« Ответ #233 : 16.04.2010 21:47:45 »
Так, что вымрут они или нет, вопрос конечно интересный и не однозначный, но вот то что многие из них скоро придут облачные технологии, уже очевидно.
Абсолютно не очевидно. Смысл "облачных технологий" в попытке вытряхивания денег из кармана пользователя за счет "ПО как сервис". Все остальные рассуждения на эту тему не более чем трёп. Я лично, например, не собираюсь никому платить никакой таксы за использование ПО - проприетарное оно или свободное.
Вот он ключ. "Я не собираюсь ни за что платить".
Пусть люди за спасибо батрачатся, а мне подавай НАХАЛЯВУ.

Оффлайн Storke

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 932
  • ОМСКАЯ ГРУППА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ LINUX
    • Центр российского образования
Re: Россия в облаках
« Ответ #234 : 17.04.2010 06:56:00 »
Вот он ключ. "Я не собираюсь ни за что платить".
Пусть люди за спасибо батрачатся, а мне подавай НАХАЛЯВУ.
Пока у основной массы народа не будет денег на покупку ПО, никакие облачные вычисления не приживутся. А денег у народа, судя по всему, еще долго не будет.
Все эти облачные технологии и iPad - ничто иное как попытка потрясти кошелек пользователя. Как только закончатся пользователи, у которых кошелек "резиновый", так сразу упадут продажи iPad и сопутствующего ПО.
Дело не в "халяве", а в том, чтобы можно было позволить себе купить за разумные деньги. А цены пока как раз неразумные. Зачем Джобсу бедненькие, если можно сорвать куш с богатеньких, для которых важнее престиж и статус? И Джобс с успехом это делает.
Тише едешь - дальше будешь.

Оффлайн mk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Россия в облаках
« Ответ #235 : 17.04.2010 08:41:05 »
А цены пока как раз неразумные. Зачем Джобсу бедненькие, если можно сорвать куш с богатеньких, для которых важнее престиж и статус? И Джобс с успехом это делает.
Метко подмечено! Однако, бум продаж говорит, что для развития технологии все очень разумно: достаточно много людей, желающих пойти за Джобсом. Если же говорить о ценах у нас, то они будут еще раза в полтора выше.
Если говорить о технологии, я бы с удовольствием учителю дал именно iPad вместо компьютера. А компьютеры бы оставил в учительской ... в местах общего пользования, в том числе, для переброса информации. Да, и детям на урок их раздать-собрать намного удобнее.
Для полного удовольствия в нем осталось решить проблему переброски файлов (без iTunes), распечатки (без левых хитростей) и беспроводного подключения к проектору. В ближайшее время это будет решено, уверен.
« Последнее редактирование: 17.04.2010 08:45:09 от mk »
cogito, ergo sum

Оффлайн mk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Россия в облаках
« Ответ #236 : 17.04.2010 08:47:40 »
Ноутбуки должны были убить десктоп
Доля ноутбуков существенно выросла по сравнению с десктопами. Это процесс идет. По мере удешевления ноутов они вымывают настольные.
cogito, ergo sum

Оффлайн Centuriones

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 157
  • Инженегр
Re: Россия в облаках
« Ответ #237 : 17.04.2010 13:38:53 »
2 melcomtec
Спасибо, хороший ответ.
+1024  ;)
«Programming is like sex: one mistake and you have to support it for the rest of your life.» (C) Rickard Andersson, PunBB Developer.

Оффлайн Storke

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 932
  • ОМСКАЯ ГРУППА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ LINUX
    • Центр российского образования
Re: Россия в облаках
« Ответ #238 : 17.04.2010 20:05:29 »
Вот и получается, что для того, чтобы в России работать на легальном ПО, нужно устанавливать СПО. Чем государство и намерено заниматься.
Тише едешь - дальше будешь.

Оффлайн mk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Россия в облаках
« Ответ #239 : 18.04.2010 00:22:02 »
Доля ноутбуков существенно выросла по сравнению с десктопами. Это процесс идет. По мере удешевления ноутов они вымывают настольные.
Вы не исправимы!
А Вы? :)
Я так понимаю, что статистика пошла на статистику, а она, как говорят, хуже лжи.
По читанным мною обзорам доля десктопов существенно снизилась по сравнению с ноутами. По ряду обзоров идет заметное падение их продаж. Видимо, мы с Вами читаем разные обзоры либо в них даются разные оценочные интерпретации цифр. В этой ситуации мы ничего друг другу не докажем. Увы. Однако, обмен мнениями был для меня ценным: знание того, что мое восприятие спорно даже в этом, казалось бы бесспорном, вопросе, весьма полезно.
cogito, ergo sum