Автор Тема: Россия в облаках  (Прочитано 56408 раз)

MisHel64

  • Гость
Re: Россия в облаках
« Ответ #300 : 04.05.2010 10:30:42 »
Я-же говорю про то, что будет через пять-десять лет, да ещё и в сослогательном наклонении. Просто пример того, что прогноз о том, что облачная технология завоюет мир основывается на допущении того, что десктоп не будет развиваться, а это далеко не так.
Десктопу уже не куда развиваться. Предел по частоте процессоров уже практически достигнут. Увеличение мощности происходит за счет увеличения ядер, и других хитростей, практически не ведущих к росту производительности домашних десктропов. Единственный узел, которые еще развивается, это видио краты. И единственный выигрыш, где это заметно, это игры. Размеры накопителей стали настолько огромны, что кроме как пиратскими версиями фильмов, их уже не реально забить полностью. После смерти пиратства, и введения адекватных по ценам интернет кинотеатров, смыла в больших накопителях дома не будет. А в офисах, где все рабочая информация хранится на серверах, уже нет.


Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Re: Россия в облаках
« Ответ #301 : 04.05.2010 10:56:40 »
Я-же говорю про то, что будет через пять-десять лет, да ещё и в сослогательном наклонении. Просто пример того, что прогноз о том, что облачная технология завоюет мир основывается на допущении того, что десктоп не будет развиваться, а это далеко не так.
Десктопу уже не куда развиваться. Предел по частоте процессоров уже практически достигнут. Увеличение мощности происходит за счет увеличения ядер, и других хитростей, практически не ведущих к росту производительности домашних десктропов. Единственный узел, которые еще развивается, это видио краты. И единственный выигрыш, где это заметно, это игры. Размеры накопителей стали настолько огромны, что кроме как пиратскими версиями фильмов, их уже не реально забить полностью. После смерти пиратства, и введения адекватных по ценам интернет кинотеатров, смыла в больших накопителях дома не будет. А в офисах, где все рабочая информация хранится на серверах, уже нет.


Ну вот, ещё один футуролог "нарисовался"

Оффлайн AlexK

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 79
Re: Россия в облаках
« Ответ #302 : 04.05.2010 22:47:45 »
Десктопы, как мощные рабочие станции, еще долго будут нужны.
Я бы даже сказал - всегда будут нужны.
А кто с этим спорит? Учитесь читать!!! Речь идет о МАССОВОМ десктопе.
О блондинках, домохозяйках, учитилках-МарьИваннах и т.д. О миллиардах "чайников", которые сейчас с грехом пополам пользуются пока безальтернативным десктопом, но с восторгом готовы заменить его на что-то более простое, удобное ДЛЯ НИХ, не требующее периодической помощи эникейщика и т.д.
Типа телевизора, телефона... iPad - это и есть все го лишь телефон-переросток.
Но благодаря ему и подобным устройствам десктоп скоро станет НЕ НУЖЕН "чайникам".
Первый миллион из миллиардов нынешних пользователей десктопов уже купил новую "игрушку" и сразу же успешно начал с именно с нее бродить по сети. Процесс пошел...

Оффлайн Storke

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 932
  • ОМСКАЯ ГРУППА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ LINUX
    • Центр российского образования
Re: Россия в облаках
« Ответ #303 : 04.05.2010 23:24:50 »
Первый миллион из миллиардов нынешних пользователей десктопов уже купил новую "игрушку" и сразу же успешно начал с именно с нее бродить по сети. Процесс пошел...
"Дети" скоро "наиграются". В России этот девайс не будет популярным по одной причине: неадекватная цена на сам аппарат и плюс весь софт можно скачать только за деньги. Точно так же было с сотовыми телефонами: сначала "дети" качали все подряд, потому что было "клево", а сейчас в лучшем случае ищут "халявки". С Apple "халявка" не прокатит. Apple никогда не будет на массовом рынке, это ниша для избранных. Если этот товар будет доступен многим, его перестанут покупать. Джобс никогда не опустится до уровня "быдла". Зачем напрягаться для всех, писать какие-то флеш-проигрыватели, достаточно иметь тот самый миллион небедных, чтобы небедно жить самому.
Тише едешь - дальше будешь.

Оффлайн aen

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 452
Re: Россия в облаках
« Ответ #304 : 05.05.2010 00:10:53 »
Первый миллион из миллиардов нынешних пользователей десктопов уже купил новую "игрушку" и сразу же успешно начал с именно с нее бродить по сети. Процесс пошел...
"Дети" скоро "наиграются". В России этот девайс не будет популярным по одной причине: неадекватная цена на сам аппарат и плюс весь софт можно скачать только за деньги.

Этот -- не будет. Но аналогичные на ARM + вариации Линукс, в том числе Android, по цене до $400-500 -- будут. Они потеснят ноутбуки, особенно в дешевом сегменте, но не слишком сильно.  Будет распространены все дивайсы такого типа: http://www.marvell.com/ . Весь комплект на картинке будет стоить около $1000 и постепенно, лет за 5, придет в каждую работающую семью. Ну, если не за эти 5 лет не случится новых кризисов. Слева, кстати, устройство, которое очень неплохо в качестве домашнего сервера или сервера класса.
А изделия Apple в эти пять лет будут покупать для пижонства. Я не вкладываю негатива в это слово. Это как настоящие джинсы в советском прошлом, -- если их нет, девочки (мальчики) не любят. В 70-х они стоили 200 рублей, -- безумные деньги. Но они и впрямь были хороши. И их "доставали".

MisHel64

  • Гость
Re: Россия в облаках
« Ответ #305 : 05.05.2010 10:42:30 »
Первый миллион из миллиардов нынешних пользователей десктопов уже купил новую "игрушку" и сразу же успешно начал с именно с нее бродить по сети. Процесс пошел...
"Дети" скоро "наиграются". В России этот девайс не будет популярным по одной причине: неадекватная цена на сам аппарат и плюс весь софт можно скачать только за деньги.
Цена это временный вопрос. Вспомните сколько стоили первые мобилы. Рынок сказал свое слово, и теперь мобила стоить от 700 рублей, что несколько дешевле похода в кафе. И функционал этой мобилы несколько выше, чем у первых мобил с четырех значной ценой в баксах. И типичные домохозяйки уже начинают подумывать, если у них есть мобильный телефон, то зачем им стационарный. Не знаю как и где, но лично для меня стоимость использования стационарного телефона уже выше, чем стоимость мобильного.
Стоимость софта, то же будет падать. Пусть софт не станет совершенно бесплатным. Но для многих уже сейчас дешевле купить софт и техническую поддежку, чем получить секс с бесплатным софтом. И доказательством того успех на рынке таких компаний как РедХат и MicroSoft. И это не смотря на наличие на рынке федоры и цент оса.

Оффлайн aen

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 452
Re: Россия в облаках
« Ответ #306 : 05.05.2010 12:55:31 »
Весь комплект на картинке будет стоить около $1000 и постепенно, лет за 5, придет в каждую работающую семью. Ну, если не за эти 5 лет не случится новых кризисов.
Даже если никаких кризисов не случится (а кризис даже нынешний ещё никуда не делся и это только начало), то через 5 лет в КАЖДУЮ работающую семью этот комплект не войдёт.
Уточню. В семьи, где сейчас есть и активно используется компьютер, хоть иногда подключаемый к интернет В такой семье есть мобильники и, обычно, не один. То есть семья тратит на оснащение этими ИКТ-устройствами около $1K за 3-5 лет. При смене оборудования она, скорее всего, предпочтет "актуальную" технику и услуги.

Оффлайн AlexK

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 79
Re: Россия в облаках
« Ответ #307 : 05.05.2010 18:01:17 »
На Земле всего около 7 млрд. человек. Однако, iPad без доступа к Интернет никому не нужен, значит на него переедут те, у кого этот доступ есть. Итак, количество пользователей Интернета в мире – 1,2 млрд. Причём, по прогнозам, количество пользователей ПК в мире должно достичь 2 млрд только к 2015 г.  А по вашему в мире только одних чайников "миллиарды".
В мире 7 миллиардов "чайников" из которых около 5 миллиардов даже десктопа пока "не осилили" (а телефоны осилили почти все!).
Около полутора-двух миллиардов "чайников" осилили декстоп (95-99% - винду), но многие рады бы от него оказаться.
Так что счет массовых устройств (ныне это - телефоны, в ближайшей перспективе - "таблетки" с "телефонной" ОС) идет именно на МИЛЛИАРДЫ.
Устройства типа iPad в том и революционны, что они повернулись лицом "к народу".
"Чайникам" теперь не надо осваивать десктоп только для того, чтобы выйти в Сеть. Эту задачу прекрасно решает и сенсорная "таблетика".
Для богатых - iPad, для бедных - на Андроиде...
« Последнее редактирование: 05.05.2010 21:22:48 от AlexK »

Оффлайн Storke

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 932
  • ОМСКАЯ ГРУППА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ LINUX
    • Центр российского образования
Re: Россия в облаках
« Ответ #308 : 05.05.2010 23:56:03 »
Для богатых - iPad, для бедных - на Андроиде...
Вот это уже ближе к реальности. Цена на Apple не будет падать, "пижоны" были и будут всегда. Лично я ничего не имею против продукции Apple. Мало того, у нас в организации есть 7 макбуков и XServer. Но проблема в том, что для выполнения функционала такое дорогое оборудование с точки зрения бизнеса нерационально. Кроме того, из-за того, что маководов у нас в России очень мало, то мало как документации, так и специалистов, которые могли бы помочь. Лично для меня стало намного проще настроить и админить сервер линуксовый, чем эпловский.
Сейчас в школах идет активное обсуждение новых законов, фактически ведущих к платному образованию. Не буду говорить, что они плохи. Проблема в другом - народ не готов платить. Это же касается и iPod. Не меряйте уровень жизни Москвы с остальной Россией. Пока уровень жизни и платежеспособности населения не поднимется, никакой прогресс невозможен. У нас, к сожалению, очень много говрится, но реально на местах ничего практически не делается. Хотя хочется верить в лучшее.
Тише едешь - дальше будешь.

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 169
    • Домашняя страница
Re: Россия в облаках
« Ответ #309 : 06.05.2010 13:43:13 »
Сейчас в школах идет активное обсуждение новых законов, фактически ведущих к платному образованию. Не буду говорить, что они плохи. Проблема в другом - народ не готов платить. Это же касается и iPod.
Вот Президент, который на всех выставках отдаёт предпочтение стендам с продукцией Apple и на совещаниях не делает ничего, кроме как берёт у Дворковича iPad поиграться, и недоумевает, почему у людей нет денег на такие прикольные игрушки... :)
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн AlexK

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 79
Re: Россия в облаках
« Ответ #310 : 06.05.2010 15:02:03 »
Сейчас в школах идет активное обсуждение новых законов, фактически ведущих к платному образованию. Не буду говорить, что они плохи. Проблема в другом - народ не готов платить. Это же касается и iPod.
Вот Президент, который на всех выставках отдаёт предпочтение стендам с продукцией Apple и на совещаниях не делает ничего, кроме как берёт у Дворковича iPad поиграться, и недоумевает, почему у людей нет денег на такие прикольные игрушки... :)
Это уже было:
«Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8_%D1%83_%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B5%D1%82_%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0,_%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D1%82_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5!

MisHel64

  • Гость
Re: Россия в облаках
« Ответ #311 : 06.05.2010 22:41:44 »
Это уже было:
«Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!»
А ты помнишь, как автор цитаты жизнь закончил?

Оффлайн Vladjmir

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 123
Re: Россия в облаках
« Ответ #312 : 07.05.2010 15:07:22 »
Лично я не верю в интернет-облака. Причины чисто экономические. Серверы, датацентры, сервисы, профессиональные админы -- кто-то должен заплатить за всё это.

Я знаю всего 3 субъекта, кто может оплатить инфраструктуру интернет-облаков:

1. Корпоартив
2. Государство
3. Частники

Школы -- это в конечном счёте государство через целевое финасирование или проекты, или частники (родители), или их комбинация.

Теперь посмотрим, кто реально может заплатить за интернет-облака.

Корпоративу интернет-облака не нужны. Компании свои данные о бизнес-процессах в здравом уме в интернет выкладывать не будут. По причине безопасности и исключения утечки инфы к конкурентам. Разве что совсем маленькие бизнесы (типа общепита или мелких торговых точек), которые можно отнести к частникам. Корпоративу нужны скорее облака в локальной сети, которые не вылетают за пределы охраняемого периметра их территории, т.е. клиент-серверные технологии с теми же тонкими клиентами внутри организации. Облака в ЛВС -- это жутко интересно для комапаний (и для образовательных учреждений тоже кстати), т.к. это экономит кучу денег и отвечает стандартам корпоративной безопасности.

Государство -- на него плохая надежда в смысле финансирования инноваций и технологий. Да, оно способно на показушные проекты для пиара очередного кандидата в президенты, но не на серьёзные и долговременные проекты (кто нибудь сейчас вспоминает о нацпроекте "Образование"?).

Стратегия государства -- скидывание социальной сферы с бюджетного финансирования, в том числе образования. Недавно оно втихаря приняло закон «О внесении изменений в отдельные  законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений», который по сути переводит школы в разряд коммерческих организаций, т.е. готовит почву для платного среднего образования. Я работаю в колледже и нам уже год как недвусмысленно намекают о переводе в автономное образовательное учреждение. В противном случае все внебюджетные доходы будут зачисляться в бюджет.

После этого государство не будет обязано финансировать систему образования, а всего лишь будет формировать госзаказ. Архитекторы платного образования мечтают о том, чтобы в школах были бюджетными всего несколько часов в неделю (2 часа русского языка в неделю, 2 часа математики, 3 часа физкультуры и 3 часа религии). Короче говоря, вектор гос. политики в сфере образования абсолютно очевиден. И совершенно бессмысленно надеяться на очередную дозу "Первой помощи" или на то, что гоусдарство оплатит облака для школ, или купит какое-либо программное обеспечение, оборудование и т.д. Оно скажет "мы вам дали экономическую свободу, ищите спонсоров". А спонсоры -- это родители, которым итак придётся оплачивать дополнительные уроки для детей.

Частники -- их денег не хватит даже на приобретение тонких клиентов и толстых каналов, не говоря уже о том, чтобы оплатить инфраструктуру интернет-облаков.

Суммируя всё сказанное, я не прогнозирую сколь-нибудь серьёзного развития облачных интернет-технологий даже через 5 лет. Это, конечно, не означает, что интернет-каналы медленно и эволюционно не будут толстеть. Они будут толстеть. Уже сейчас в провинции наблюдается избыток провайдеров, которые предлагают свои услуги, но они пока не готовы снижать тарифы. Это не означает, что постепенно не будут развиваться всякие сервисы в интернете, направленные на массового потребителя (типа Google Docs). Но всё это не соединится в облачные технологии по причине отсутствия конечного звена в инфраструктуре. Корпоратив может стать платёжеспособным потребителем облачных услуг, но не хочет по причине корпоративных стандартов безопасности. Образование хочет стать потребителем облачных услуг, но не может по причине отсутствия финансирования. Население не против стать потребителем облачных услуг, но бесплатно.
« Последнее редактирование: 07.05.2010 15:11:53 от Vladjmir »
Машина должна работать, а человек -- думать!

Оффлайн aen

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 452
Re: Россия в облаках
« Ответ #313 : 07.05.2010 15:51:08 »
Vladjmir, спасибо за обстоятельный анализ.  Он меня не вполне убедил и вот почему.
1. Конечно, частные лица не будут платить за облака. А если будут то не сразу. Но вот Google  не берет денег с частных пользователей, он их продает оптом. Продает рекламодателям. Google также скупает пользователей за встраивание своего поиска в ПО. Примерно так, как было с ваучерами.
2. Обладая данными огромного числа людей, сложно удержать от их анализа и продажи результатов этого анализа заинтеерсованным конторам. Причем важно в первую очередь даже не то, кто что пишет, а кому  пишет. А зачем Усманов купил аську? А mail.ru?
 3. Не завлечешь гражданина в свои облака, -- он будет шляться в чужих. Потому и государство засуетилось.

В облаках живет Большой Брат. И потому, как ни цинично это звучит, они будут развиваться довольно быстро.

Оффлайн Vladjmir

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 123
Re: Россия в облаках
« Ответ #314 : 07.05.2010 16:01:22 »
Очень перспективным облачным направление является облака в локальной сети. Это заинтересует как корпоратив, так и образовательные учреждения по экономическим причинам, а корпоратив ещё и по причине информационной безопасности их бизнеса.

Ближайшее будущее развития информационных систем в образовании (и корпоративных ИС) -- это многотерминальные рабочие станции или многотерминальные клиент-серверные системы с терминалами на тонких клиентах. Собственно, этим я сейчас и занимаюсь у себя в колледже, стремясь резко удешевить ИТ-инфраструктуру и издержки на её поддержку. В идеале всё офисное и обучающее п/о можно свести на 1 сервер и раздавать всё это добро терминалам. Минимальная зависимоcть от интернет-канала, который в нашем случае хоть и достаточно скоростной (от 1 до 2 Мбит/с), но дорогой (без всяких облаков получается от 3000 до 5000 руб. в месяц). С облаками это в нынешних ценах будет финансово-запредельно для колледжа. Причём 3000 руб нам оплачивает бюджет, сверхлимит за счёт внебюджета. Чтобы удержаться на 5000 руб. приходится вводить ограничения (по расширениям файлов, по трафику на 1 студента, по скорости поверх лимита и т.д.).

Та же M$ уже почуяла спрос в этом сегменте -- она выпустила Windows MultiPoint Server 2010 (не сочтите это за пиар), которая позволяет на 1 системном блоке сделать многотерминалку. Это сильно экономит деньги на оборудование и лицензии.

Мне кажется, и альтовцам нужно двигаться в этом направлении. Весь софт и обучающий контент в одном месте -- на сервере, так его легче обслуживать и поддерживать в рабочем состоянии.
Машина должна работать, а человек -- думать!