Автор Тема: Россия в облаках  (Прочитано 56379 раз)

Оффлайн AlexK

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 79
Re: Россия в облаках
« Ответ #330 : 12.05.2010 20:30:33 »
На кой черт нужен сервис требующий ширины канала сравнимой с шириной локальных шин данных? Насколько толстый клиент понадобится для обработки такого потока данных? Тогда уж проще заливать клиенту часть сервиса чтобы он работал локально и потом только синхронизировался с облаком.
На кой черт нужны 100 лошадей под капотом? Вполне можно и на одной лошади ездить...


Это не костыли, это гарантия сохранности и доступности данных, а т.ж. независимости от сервис-провайдера.
Это гарантия нерентабельности затеи.
Почему Вас не напрягает завистмость от интернет-провайдера, от электророзетки?
Независимость от сервис-провайдера вполне гарантируется наличием у этого провайдера конкурентов.
Есть у сервис-провайдера опасные конкуренты - будет и надежная гарантия качества услуг, и защита приватности и оперативное исполнение любого иного каприза клиентов.

Проблема только в каналах. Временная проблема.
Проблема на пути к совершенно нерациональному их (каналов) использованию.
При нормально налаженном у провайдера кешировании тежелого популярного контента каналы будут использоваться вполне рационально.
Диски нынче дешевы. Провайдер может закешировать хоть всю Youtube и раздавать ролики почти локально. Не вижу проблемы.
« Последнее редактирование: 12.05.2010 20:51:23 от AlexK »

lx001

  • Гость
Re: Россия в облаках
« Ответ #331 : 12.05.2010 20:38:06 »
Цитировать
На кой черт нужны 100 лошадей под капотом?
Неправильный вопрос.

Правильный: "на кой 100 л.с. в жигулях, если те же ~100 л.с. везут 25 человек в автобусе?".

Оффлайн mk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Россия в облаках
« Ответ #332 : 12.05.2010 20:56:32 »
Большим братом разит только для тех, кто его не любит. А таких немного. Большинство предпочитает удобство. Я практически не знаю людей, которые бы отказались от сотового телефона из-за вредного облучения мозга, мало тех, кто бросил курить, потому что это вредно для здоровья ...
Облака - это удобно, а честному человеку нечего скрывать от общества :)
Так что, фактор Большого брата беспокоит только либерально настроенных персонажей, коих подавляющее меньшинство.
А для соблюдения 152-ФЗ часто достаточно обойтись без откровенных паспортных данных, которые частенько пересылают по почте того же Гугла. Но с ним ситуация скользкая. От любого дурака не застрахуешься, но дурак и в локальной системе найдет, что сморозить.
cogito, ergo sum

Оффлайн stranger573

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 569
Re: Россия в облаках
« Ответ #333 : 12.05.2010 21:59:11 »
Большим братом разит только для тех, кто его не любит.
... а честному человеку нечего скрывать от общества...
Больших Братьев много. Обществ тоже. И независимо от сочетания тех и других: "Большой Брат" неравно "общество".
Для того, чтобы приобрести неприязнь к тому кто копается в твоих вещах необязательно иметь что-то, что надо было бы скрывать. Даже напротив - наиболее сильную неприязнь подобные действия вызывают тогда, когда скрывать нечего. Так как несмотря на всю декоративную шелуху о заботе, пользе и т.д. - однозначно являются оскорблением.
Обычно это природное.

... коих подавляющее меньшинство.
Тут Вы ошибаетесь. Эксгибиционистов меньше. Несмотря на попытки в течение тысяч лет воспитать в разнообразных обществах обратное. Многие просто молчат. Вот Вам так и кажется.

Облака - это удобно...
Вы пробовали лёжа в удобном гамаке, на удобном планшете сделать сложный чертёж? А ведь обе вещи по отдельности бесспорно удобны.
Слово "удобно" можно применять только к конкретным действиям и целям.
Для вконтакта - да удобно, вероятно. Для изрядной группы целей - не только не удобно, но и противопоказано.

Оффлайн aen

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 452
Re: Россия в облаках
« Ответ #334 : 13.05.2010 01:53:33 »
Больших Братьев много. Обществ тоже. И независимо от сочетания тех и других: "Большой Брат" неравно "общество".
Для того, чтобы приобрести неприязнь к тому кто копается в твоих вещах необязательно иметь что-то, что надо было бы скрывать. Даже напротив - наиболее сильную неприязнь подобные действия вызывают тогда, когда скрывать нечего. Так как несмотря на всю декоративную шелуху о заботе, пользе и т.д. - однозначно являются оскорблением.
+1

Оффлайн mk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Россия в облаках
« Ответ #335 : 13.05.2010 09:39:07 »
К сожалению, это не так. Кроме того, многие не просто молчат, а даже при возможности выбора делают его в пользу меньших для себя проблем - в пользу удобства. А это потакание "эксгибиционизму" и нормализация его - внутренние "терзания" для общей оценки ничего не стоят. Так что, Вы выдаете желаемое за действительное. В противном случае, у нас давно уже было другое общество.
При всей симпатии к Вашей позиции и желании, чтобы так и было, я оцениваю ситуацию иначе.

PS. Про "честного человека" - это была шутка. Я специально повесил смайлик. Извините, если это получилось неочевидно.
« Последнее редактирование: 13.05.2010 09:46:01 от mk »
cogito, ergo sum

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 169
    • Домашняя страница
Re: Россия в облаках
« Ответ #336 : 13.05.2010 14:05:52 »
мало тех, кто бросил курить, потому что это вредно для здоровья ...
Эээ, а из-за чего ещё бросают? Все мои друзья бросили как раз по этой причине.
Цитировать
Облака - это удобно, а честному человеку нечего скрывать от общества :)
Типично потребительское отношение к жизни. То-то Президент на совещаниях вместо того, чтобы сделать жизнь в России лучше, у Дворковича отбирает пощупать его Ipad... :)
Цитировать
Так что, фактор Большого брата беспокоит только либерально настроенных персонажей, коих подавляющее меньшинство.
С этим согласен, но и в обратные крайности бросаться не следует.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн AlexK

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 79
Re: Россия в облаках
« Ответ #337 : 13.05.2010 18:03:53 »
Нет. Независимость от сервис-провайдера гарантируется наличием локальной копии данных и возможности поднять сервис самому, без участия провайдера. А конкуренты бывают разные - могут и грохнуть весь сервис со всеми данными или утащить ...
В датацентрах ЧП с безвозвратной потерей данных случаются гораздо реже, чем в серверной школы из деревни Гадюкино, не говоря уже о домашних ПК.
Да и корпоративные юзеры с техподдержкой корпоративного софта очень часто вот так разговаривают (реальный разговор, который мне довелось слышать не один раз):
- Спасите! У меня база пропала, которую я 4 года собирала. Бизнес рушится!
- А когда последний раз бекап такой ценной базы делали?
- Никогда... Работала и работала...
Таким блондинкам в облаках будет много лучше, за них бекапы будут делать специалисты ДЦ...

Это называется с жиру беситься. Раз появились толстые каналы, значит их сразу нужно пустить на всякую фигню...
Это назывется упрощать себе жизнь, используя появившиеся новые возможности.
На хрена "чайнику" нужна любая "тяжелая" ОС, если "телефонная" недоос + быстрый канал позволяет решить все его проблемы более быстро, удобно и надежно?
Вот даже наши чиновники собрались свой Docs писать. У них, конечно, цель сугубо "финансовая" - откаты (и вряд ли что дельное напишут). Но сам факт - показателен. Оптикой страну постепенно оплетут, вот сервисы и доберутся до народа...
« Последнее редактирование: 13.05.2010 18:05:33 от AlexK »

MisHel64

  • Гость
Re: Россия в облаках
« Ответ #338 : 13.05.2010 19:25:38 »
_http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Таким блондинкам в облаках будет много лучше, за них бекапы будут делать специалисты ДЦ...
Та же проблема, но взгляд с другой стороны. Использование облачных технологий позволит сократить расходы на специалистов, и дополнительную технику. Так как все "расчеты" производятся удаленна мощность локальной системы уже практически не играет роли, как и емкость локальных носителей. Что очень критично для семейства мобильной техники.
Но с другой стороны, при продаже облачной программы, фирма продавец доводит до сведения, что поддержка будет не вечной. И по окончании поддержки, пользователю скорей всего придется платить за новую версию программы. Вот об этом тонком моменте, еще никто не упоминал. А это самый большой минус всех облачных технологий. Раз подсев на них, выбраться будет уже нельзя, и включится обычная доечная машина.

Вот лично у меня Оффис ХП. У Папы 97. Менять их мы не собираемся. И мелко мягкие не получают в нашем лице новых покупателей. И таких людей с каждым годом будет все больше. Облачные технологии же призваны устранить именно эту досадную неприятность.
А вот про "большого брата", бред чистой воды. Как только будет известно, что данные уходят на лево, то тут же могут быть выставлены такие иски, и они будут удовлетворены, что прибыль от продажи облачных программ может и не покрыть даже малую часть компенсаций по этим искам.
« Последнее редактирование: 13.05.2010 19:27:53 от MisHel64 »

Оффлайн mk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
Re: Россия в облаках
« Ответ #339 : 13.05.2010 21:26:19 »
Цитировать
Так что, фактор Большого брата беспокоит только либерально настроенных персонажей, коих подавляющее меньшинство.
С этим согласен, но и в обратные крайности бросаться не следует.
Какие крайности? Я же не утверждаю, что все с радостью побегут демонстрировать неглиже. Я говорю, что если проще держать в облаках что-то личное, чем мудрить с другими способами, большинство выберет, что попроще. А на свое неглиже закроет глаза, оправдав это тем, что он(а) "как все".
cogito, ergo sum

Оффлайн stranger573

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 569
Re: Россия в облаках
« Ответ #340 : 14.05.2010 00:04:26 »
Какие крайности? Я же не утверждаю, что все с радостью побегут демонстрировать неглиже. Я говорю, что если проще держать в облаках что-то личное, чем мудрить с другими способами, большинство выберет, что попроще. А на свое неглиже закроет глаза, оправдав это тем, что он(а) "как все".
А вот с этим пожалуй вынужден согласиться.
Насчёт проще не уверен, скорее стимуляторов условных рефлексов будет некий набор, чтобы охватить побольше клиентов.
Да и в принципе некоторые элементы облачности уже сейчас действуют.
Радует только то - что общество неоднородно и есть люди, которые предпочитают ясную погоду.  :)

Оффлайн AlexK

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 79
Re: Россия в облаках
« Ответ #341 : 14.05.2010 21:49:15 »
Вот лично у меня Оффис ХП. У Папы 97. Менять их мы не собираемся. И мелко мягкие не получают в нашем лице новых покупателей. И таких людей с каждым годом будет все больше. Облачные технологии же призваны устранить именно эту досадную неприятность.
Облачные сервисы типа Google Docs есть и всегда будут бесплатными. А специализированные - в разы более дешевыми, чем нынешние Фотошопы (не нужно будет в цену вбивать поправку на пиратирование, в резултате которой сейчас один честный покупатеь платит не только за себя, но и за за 100 пиратов).
Так что и юзеру будет хорошо, и контент-провайдеру...
А халявщикам придется учиться жевать кактус.
« Последнее редактирование: 14.05.2010 21:54:15 от AlexK »

Оффлайн mk

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 720
  • М.Э.Кушнир
    • M.Kushnir Sites
cogito, ergo sum

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 169
    • Домашняя страница
Re: Россия в облаках
« Ответ #343 : 18.05.2010 13:42:32 »
http://deepapple.com/news/37290.html
Может, хватит сюда выдавать восторженные новости об Apple? К обсуждаемой теме это уже отношения не имеет.
Андрей Черепанов (cas@)

MisHel64

  • Гость
Re: Россия в облаках
« Ответ #344 : 18.05.2010 13:51:01 »
http://deepapple.com/news/37290.html
Может, хватит сюда выдавать восторженные новости об Apple? К обсуждаемой теме это уже отношения не имеет.
Да лана. На много интересней чем большинство бреда во флейме.