Россия в облаках

[aen]

Та же M$ уже почуяла спрос в этом сегменте -- она выпустила Windows MultiPoint Server 2010 (не сочтите это за пиар), которая позволяет на 1 системном блоке сделать многотерминалку. Это сильно экономит деньги на оборудование и лицензии.

Он вышел уже? И Вы его используете?

Это не "многотерминалка", это "многомониторка" и  "многоклавиатурка".

Решение это уже более десяти лет применяется в свободном ПО. Вот только его экономическая целесообразность весьма сомнительна. учитывая необходимость покупки дорогих видеокарт.  Особенно при нынешней цене неттопа в пределах 6-7 тыс. Посчитайте и убедитесь.

[Vladjmir]

В облаках живет Большой Брат. И потому, как ни цинично это звучит, они будут развиваться довольно быстро.

Другими словами, получается, что частник оплатит облака своей персональной информацией, которую можно будет продать рекламодателям. Чисто теоретически государство и бизнес тоже могут оплатить облака своими секретами, на которые тоже найдутся покупатели.  :o Но захотят ли они? Лично я в этом сомневаюсь.

Что же тогда станет стимулом для создания и развития облачных технологий в сфере образования, если надежда на прямые инвестиции со стороны государства не очень большая?

[Vladjmir]

Та же M$ уже почуяла спрос в этом сегменте -- она выпустила Windows MultiPoint Server 2010 (не сочтите это за пиар), которая позволяет на 1 системном блоке сделать многотерминалку. Это сильно экономит деньги на оборудование и лицензии.

Он вышел уже? И Вы его используете?

Это не "многотерминалка", это "многомониторка" и  "многоклавиатурка".

Решение это уже более десяти лет применяется в свободном ПО. Вот только его экономическая целесообразность весьма сомнительна. учитывая необходимость покупки дорогих видеокарт.  Особенно при нынешней цене неттопа в пределах 6-7 тыс. Посчитайте и убедитесь.

О терминах я не спорю, тем более не я их придумал. Кажется, это у них называется windows-терминал, но пусть будет по-Вашему -- многомониторка  :D.

Что касается использования, то купить WinMultiPoint Server можно, эта система уже вышла. Двухмониторка создаётся на обычной видеокарте с 2 выходами, мыши и клавы подключаются к USB, по ценам нашего поставщика она будет стоить 3450 + 2 * 895 = 5240 руб. (это цена OEM версии WinXP Pro на 1 ПК).

У меня в комп. классе  часть системных блоков списывается. Их выкидываем, а более новые раздваиваем. Весь остальной софт, кроме системы, СПО и freeware. Это дешевле, чем покупать новые системные блоки с предустановленной OEM версией винды или даже без неё. Экономия составляет 1 системный блок + лицензионное п/о на нём.

Если делать 3-х и более мониторку, то это пока невыгодно. Для 2-х мониторки нужна только видеокарта с 2-мя выходами (2*DVI или 2*VGA или VGA+DVI, не важно). Если кол-во терминалов > 2, то нужны доп Video PCI-карты (их уже трудно достать) либо тонкие аппаратные клиенты типа WB216AA HP MultiSeat t100 Thin Client, но он стоит у нас пока 4500 руб, что запредельно дорого, ибо экономически выгоднее уже получается многотерминальная система на старых ПК.

Дальше думаем, как весь комп.класс организовать на 1-м системном блоке с тонкими клиентами либо многотерминальная система с сервером. Надеюсь, что тонкие клиенты за несколько лет подешевеют до приемлемого уровня (сейчас на них слишком варят из-за малой распространённости).

[aen]

"обычная карта с двумя выходами"
У Вас много  таких обычных? а если нет, то сколько стоят?
За эти дженьги Вы купиет тыщ за 30 сервер для Линукс Терминал. И еще останется на обновление терминалов.

Это уже похоже на рекламу, честное слов. Ну все же стоит честно подумать и посчитать. Более невыгодного решения, чем Multipoint Server еще никто не придумал, а тут такое говорят.

[chaos_dremel]

Очень перспективным облачным направление является облака в локальной сети. Это заинтересует как корпоратив, так и образовательные учреждения по экономическим причинам, а корпоратив ещё и по причине информационной безопасности их бизнеса.

Мне кажется, и альтовцам нужно двигаться в этом направлении. Весь софт и обучающий контент в одном месте -- на сервере, так его легче обслуживать и поддерживать в рабочем состоянии.

Полностью согласен. "Локальное облако" - это даже звучит хорошо.

[Vladjmir]

"обычная карта с двумя выходами"
У Вас много  таких обычных? а если нет, то сколько стоят?

Я имел ввиду недорогую видеокарту от 1000 до 2000 руб. типа Palit PCI-E nVidia 512Mb DDR (OEM) 64bit+DVI+TV Out за 1200 руб или Sonic PCI-E nVidia 512Mb 128bit sDDR3 CRT, DVI, HDMI за 2150 руб. Это составляет примерно 8-10% цены системного блока. Когда покупаешь новый комп для конторы эти 8-10% на видюху нет смыла экономить с учётом того, что это можно использовать.

За эти деньги Вы купите тыщ за 30 сервер для Линукс Терминал. И еще останется на обновление терминалов.

Этот вариант тоже держу в поле зрения. Но здесь больше проблем, т.к. отвалить большой кусок денег на п/о достаточно трудно для бюджетной организации, потому что деньги на п/о проходят по другому коду нежели оборудование. Их надо закладывать в бюджет организации, а эта первая статья, которая попадает под ножницы при вёрстке реального бюджета. Под оборудование деньги выбить легче, даже если они не запланированы, потому что можно сказать, что компьютер сломался и работать не на чем. А OEM-версии п/о (например, той же винды) топятся в стоимости оборудования.

Это уже похоже на рекламу, честное слов. Ну все же стоит честно подумать и посчитать. Более невыгодного решения, чем Multipoint Server еще никто не придумал, а тут такое говорят.

Рекламить винду не хотел, просто дал реальный расклад по деньгам.

[aen]

"обычная карта с двумя выходами"
У Вас много  таких обычных? а если нет, то сколько стоят?

Я имел ввиду недорогую видеокарту от 1000 до 2000 руб. типа Palit PCI-E nVidia 512Mb DDR (OEM) 64bit+DVI+TV Out за 1200 руб или Sonic PCI-E nVidia 512Mb 128bit sDDR3 CRT, DVI, HDMI за 2150 руб. Это составляет примерно 8-10% цены системного блока. Когда покупаешь новый комп для конторы эти 8-10% на видюху нет смыла экономить с учётом того, что это можно использовать.

Еще раз. Цена "системного блока" -- 7-8 тысяч. На Intel Atom и  NVidia ION.  Можно и дешевле найти. Включать в бюджетное решение винду и спецрешение на ней при такой цене хорошего железе -- мягко говоря, странно.
А решенеи это всегда было и есть под Linux. Бесплатно. Мы его раньше применяли у заказчиков, но сейчас оно просто им невыгодно и было бы нечестно его продвигать.


Терминальные решения -- да, хороши.

Rgrds, Алексей

[MisHel64]

"обычная карта с двумя выходами"
У Вас много  таких обычных? а если нет, то сколько стоят?

От тысячи рублей. Как пример, что бы не быть голословным.
_http://www.nix.ru/autocatalog/palit_graphics_accelerators/PCIE_DDR2_Palit_GeForce_8400GS_64bit_DVI_HDMI_80451.html

Есть и материнские платы со встроенным видио с двумя выходами.

[aen]

"обычная карта с двумя выходами"
У Вас много  таких обычных? а если нет, то сколько стоят?

От тысячи рублей. Как пример, что бы не быть голословным.
_http://www.nix.ru/autocatalog/palit_graphics_accelerators/PCIE_DDR2_Palit_GeForce_8400GS_64bit_DVI_HDMI_80451.html

Есть и материнские платы со встроенным видио с двумя выходами.

Ну вот давайте посчитаем, сколько будет стоить бюджетный двухмониторный компьютер с Windows и этой софтиной.

Rgrds, Алексей

[AlexK]

Минимальная зависимоcть от интернет-канала, который в нашем случае хоть и достаточно скоростной (от 1 до 2 Мбит/с), но дорогой (без всяких облаков получается от 3000 до 5000 руб. в месяц).

1-2 мегабита - это далеко не "облачные" скорости. Работа с "тяжелыми" web-сервисами становится удобной при скоростях в 10-20 Мбит (и выше). В Москве такая скорость уже доступна примерно за 1000 р. Через пару лет то же будет уже далеко не только в Москве (Wimax2, LTE, оптика)...
А локальные "костыли" - это, полагаю, глупость. Локально уместно только кэширование популярного объемного контента (для разгрузки каналов).
Сервисы удобнее (главное - дешевле) делать централизованно. Один админ-совместитель способен поддерживать сервис (сайт), которым пользуются десятки тысяч людей. Сервисы (если их грамотно делать) требуют очень небольших затрат на поддержание. В этом их сила.
Проблема только в каналах. Временная проблема.

[yaleks]

Та же M$ уже почуяла спрос в этом сегменте -- она выпустила Windows MultiPoint Server 2010 (не сочтите это за пиар), которая позволяет на 1 системном блоке сделать многотерминалку. Это сильно экономит деньги на оборудование и лицензии.

Ха-ха.. у меня под виндой это работало 8 лет назад при помощи BeTwin, потом покупали отечественный Астер. Лицензии нифига не экономит, т.к. нужно по лицензии на пару монитор-клавиатура, и это явно прописано для многих софтин (так же для terminal services).
Чуть позже перенес на linux на том же самом оборудовании и это работает до сих пор.

[mk]

Opera o Flash:
http://deepapple.com/news/37228.html

Другой анализ рынка смартфонов - всех американских продаж:
http://deepapple.com/news/37238.html
Blackberry - 36%
Android-устройства - 28%
Apple iPhone - 21%

[stranger573]

Есть ещё один аспект облачных вычислений, поскольку всякое мало-мальское предприятие, учреждение и т.д. так или иначе располагает персональными данными - то оформление документа их содержащего в каком нибудь гугль-редакторе будет нарушением федерального закона (на настоящее время, хотя наше государство неоднократно своих (и не только своих) граждан удивляло).
Или как вам нравится (на первом месте ведь на странице!) облачный "поиск информации и файлов на вашем компьютере" (гугль-сервис).

[yaleks]

Есть ещё один аспект облачных вычислений, поскольку всякое мало-мальское предприятие, учреждение и т.д. так или иначе располагает персональными данными - то оформление документа их содержащего в каком нибудь гугль-редакторе будет нарушением федерального закона (на настоящее время, хотя наше государство неоднократно своих (и не только своих) граждан удивляло).

не будет, если там ставить идентификатор, а у себя к готовому документу прикладывать его расшифровку.

[stranger573]

не будет, если там ставить идентификатор, а у себя к готовому документу прикладывать его расшифровку.

Будет поскольку никуда не пропадут постпроцессные сентенции вида: "Ой я забыла/случайно/что-то нажала".

Ваш вариант усложняет процесс, а это уже отрицательное качество. На десктопе это делается и проще и безопаснее.

    Кроме того среднестатистическая оформляльщица документа, услышав, что обязательно надо его делать по Вашему алгоритму, закатив глаза тихо сползёт под стол. И до конца своей жизни будет нервно вздрагивать, слушая любимый прогноз погоды, при слове облачность.

    От облаков и в самом деле за версту разит Большим Братом. Десктоп для него, конечно, тоже не помеха, но пусть хоть немного почешется добывая нужное для себя. Чего ради ему помогать?

    Хорошая действующая модель для сравнения - это личный (десктоп) и общественный (облака) транспорт. Есть и то и другое. Можно до бесконечности спорить что из них лучше. Однако человеческое существо на уровне безусловных рефлексов более тяготеет к личному. Остальное - рефлексы условные, которые требуют постоянной стимуляции, иначе затухают. Природа берёт своё.