Автор Тема: Лицензирование продуктов Alt Linux в организации  (Прочитано 201783 раз)

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 166
    • Домашняя страница
Естественно мы не можем себе позволить это делать силами сторонних организаций - слишком дорого. Поэтому мы уже несколько лет разрабатываем инфраструктуру быстрого развертывания на базе модульной структуры, поскольку по другому такой большой парк машин сопровождать практически невозможно.

В случае, если озвученные дистрибутивы, будут позволять свое использование, они будут внедрены. Если один из них это не будет позволять делать - мы будем вынуждены от него отказаться. Если компании договорятся на уровне руководства между собой следовать единой политики и оба будут ставить запрет на использование - тогда будут созданы свои сборки на их репозиториях и выложены в свободный доступ для всех желающих (в особенности для школ и других вузов).
Если на аутсорсе не привлекаете никого, то что мешает сделать собственную сборку MagOS на базе Альт Линукс и распространять его? Штатные дистрибутивы вы всё равно не используете, поддерживать будете самостоятельно. На Вас и Вашу сборку ограничения не распространяются. В чём проблема?
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Balbes

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 915
Прочитал тему, пипец ... не ожидал такой правовой безграмотности, особенно от тех, кто по должности обязан знать элементарное ....

1. Любая организация обязана иметь официальное подтверждение легальности получения и использования (размещения на ПК) ПО. То бишь либо лицензию, либо договор, обязательно с реквизитами того, кто продаёт\передаёт и реквизитами кто покупает\получает. Иначе при проверке ПК (на предмет какое ПО на нём установлено), всё ПО, на которое нет оф. документов - является пиратским со всеми вытекающими.

2. Официальное подтверждение легальности ПО - это финансовые документы на покупку, либо иные оф. документы (например договор), подтверждающие приобретение\получение ПО, с обязательными реквизитами вашей фирмы\конторы\организации\ИП. Даже если ПО является абсолютно свободным - фирма обязана иметь юридически значимый документ подтверждающий право использования. Специально обращаю внимание - именно юридически значимый, а не филькину грамоту на экране ПК, где что-то там написано про свободное использование. Электронные документы принимаются только, если заверенные юридически значимой ЭЦП. То, что многие проверяющие безграмотны в этом вопросе - это до поры до времени, точнее до того момента, пока не придёт "указание", что пришло время "Ч".

3. Господа\товарищи представители организаций, вы что разучились читать ?????? Вам уже несколько раз чёрным по русски написали, при возникновении вопросов с правомочностью использования продуктов ООО Альтлинукс - обращайтесь в ООО.
Для тех кто не умеет читать, поясню, это значит, что вам нужно просто обратится в ООО (как вариант по электронной почте), для того, что-бы  СОГЛАСОВАТЬ с ООО права использования (то бишь получить ОФИЦИАЛЬНОЕ подтверждение на право использования тех или иных продуктов, например в виде договора между вашей конторой и ООО). Это абсолютно не значит, что все поголовно должны бросаться покупать. Для тех, кто не может купить, этот вопрос решается в индивидуальном порядке, по СОГЛАСОВАНИЮ сторон. А покупка - это получение прав на использование БЕЗ обращения и согласования с ООО. Причём сумма, за которую вы можете получить права на использование, не являются жёстко фиксированными, это то же решается в договорном порядке.

4. Для тех, кто швыряется фразочками, "уйду на другой вариант" , переход на другой вариант - не освобождает от наличия необходимого пакета документов. Так что, флаг в руки и вперёд за проблемами.

5. Специально для тех организации (в частности для школ), у которых нет возможности купить по оф. ценам нужные продукты - не надо стеснятся обращать в ООО с предложением\просьбой о "без_финансовом" взаимовыгодном сотрудничестве. Например, вы берёте на себя обязанности по "багрепортированию" всех проблем, которые будут всплывать на вашем оборудовании с этими продуктами, в обмен, ООО может предоставлять вам все свежие продукты по "нулевой" цене и главное с официальными документами для легализации. Вариантов сотрудничества море, главное, что оно может быть взаимовыгодным. Например, написание отчётов о том, как и что удаётся выполнять в школьном дистре при обучении, написание методики использования, которые ООО может в дальнейшем распространять в своих школьных дистрах, техническая поддержка силами школьных спецов близлежащих "коммерсантов".  Да мало ли какие есть еще варианты.

п.с. Люди делятся на тех, кто при возникновении проблемы ищет решение и тех, кто вопит и истерит, создавая видимость бурной деятельности при отсутствии результат.

Оффлайн yaleks

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 242
5. Специально для тех организации (в частности для школ), у которых нет возможности купить по оф. ценам нужные продукты - не надо стеснятся обращать в ООО с предложением\просьбой о "без_финансовом" взаимовыгодном сотрудничестве.
пока ООО о ничем таком не писало и насколько ощущалось всячески популяризировало распространение. У допустим есть коробка с ПСПО 4.0 (сами альтовцы вроде приносили или по почте присылали - давно это было не помню точно) - в коробке лицензия, описание и все такое. Понятно что это устарело и компы менялись и нынче 100 машин и сервер на p7. Бюджет на этот год щедрый (0 р. 0 коп.) и даже интернет по "гарантийным письмам". Что с такой "подставой" делать?!

Оффлайн neobht

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 390
Если на аутсорсе не привлекаете никого, то что мешает сделать собственную сборку MagOS на базе Альт Линукс и распространять его? Штатные дистрибутивы вы всё равно не используете, поддерживать будете самостоятельно. На Вас и Вашу сборку ограничения не распространяются. В чём проблема?

Ничего не мешает. Такая у нас уже есть.
Проблема в идеологии - если возникает риск, что компания будет ставить своей основной целью монетизацию на фоне помощи в виде веяний в политической сфере, то будет возникать задача разворачивания "сизифа" или "ABF" на своей инфраструктуре. Это будет стоить много человеко-ресурсов.

К примеру, мы до сих пор не можем прийти к однозначному выбору в пользу того или иного DE. От этого будет зависеть количество обращений в ИТ службу и т.д.

Оффлайн neobht

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 390
1. Любая организация обязана иметь официальное подтверждение легальности получения и использования (размещения на ПК) ПО. То бишь либо лицензию, либо договор, обязательно с реквизитами того, кто продаёт\передаёт и реквизитами кто покупает\получает. Иначе при проверке ПК (на предмет какое ПО на нём установлено), всё ПО, на которое нет оф. документов - является пиратским со всеми вытекающими.

Еще скажите что на публично выложенное в Интернет за просмотр иметь бумажку.

Так что не надо тут нам про неграмотность. Описали нам тут какую-то крайность - на поклон к царю Интернет ходить.



Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 166
    • Домашняя страница
Проблема в идеологии - если возникает риск, что компания будет ставить своей основной целью монетизацию на фоне помощи в виде веяний в политической сфере, то будет возникать задача разворачивания "сизифа" или "ABF" на своей инфраструктуре. Это будет стоить много человеко-ресурсов.
Как продажи могут сказываться на ALT Linux Team и репозитории? Продают коробки, сделанные на пакетной базе репозитория, правила доступа к которому не меняются и вполне демократичны даже на запись. И эти продажи на сам репозиторий не влияет.
Цитировать
К примеру, мы до сих пор не можем прийти к однозначному выбору в пользу того или иного DE. От этого будет зависеть количество обращений в ИТ службу и т.д.
Ну вы даёте! Такие вещи решаются директивно и обкатываются на фокус-группах. Никто не делает при внедрении зоопарк и изменения правил в процессе.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 166
    • Домашняя страница
Никто не делает при внедрении зоопарк и изменения правил в процессе.
Хахахахаха! Пацталом! Ну жесть!
Заявить такое в этой теме! Да ещё и представитель альта!
Катаюсь ;-D ;-D ;-D
Катайтесь. Санитаров позвать?
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн neobht

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 390
Как продажи могут сказываться на ALT Linux Team и репозитории? Продают коробки, сделанные на пакетной базе репозитория, правила доступа к которому не меняются и вполне демократичны даже на запись. И эти продажи на сам репозиторий не влияет.

Первое:
Я не вижу, как вы сможете достичь цели монетизации без создания закрытого репозитория и цифровой подписи брендированного образа и фиксации контрольной суммы бинарей установленной системы с него.

Второе:
Плюс я не смогу популяризировать ваш брендированный дистрибутив и буду вынужден популяризировать сборки на основе репозитория или даже наши собственные сборки. Тем самым ваша работа будет выражена в меньшей степени, а потенциальные Рога и Копыта будут получать лавры.

Фокус-группы у нас в меньшей степени помогут - уровень пользователей позволяет освоить любой популярный DE. Поэтому выбор того или иного DE будет для пользователя "Вы не знаете чего вам надо - мы знаем и дадим вам счастье и вам понравится". Поэтому привыкшим к Win - Cinnamon наиболее оптимальным получается, но для ИТ службы - не очень. А выбрав то, что ИТ - очень -  для пользователя - "Стерпится, обвыкнется". Поэтому в наших масштабах - это неподъемно. Скорее всего будем предлагать 2-3 варианта с постепенным увеличением "для особо одаренных" до любых желаемых.

Оффлайн Balbes

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 915
Рекомендую к прочтению и осмыслению :

http://blog.s-director.ru/post/90035995021/%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82-%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Особенно советую обратить внимание на то, что при профессиональной проверке, будет оцениваться вся совокупность ПО на ПК и подтверждение легальности. Особо остро это касается виндузятников, т.к. за каждую дополнительную программулину (всё, что не идёт в составе ОС или лицензионных пакетов MS Office и т.п.) нужно отчитаться.
Для справки, за пиратскую версию winrar - штраф до 10 000 рублей за каждую найденную копию и так по всему софту. Обращают внимание и за не соответствие версии, то бишь купили ноут с хомкой, а стоит проф - готовьте до 100 000 р. Почему такие суммы, типо в законе другое ? А это будет напрямую зависеть от "финансовой_состоятельности" конторы и зарплат руководителей. По закону, имеют право в "ущерб" включать не только стоимость самого ПО, но и моральный, упущенную выгоду и т.п. И всё будет зависеть от квалификации спецов "выписывающих_штраф" и задачи пополнить бюджет. Кстати, а с ним теперь всё острее, так что, как говорил Хазанов "Жарьте цыпочек ..." (с)

Нормальный IT-специалист всегда должен напоминать и разъяснять (с конкретными статьями и выдержками из текущих законов) руководству - что ждёт ЛИЧНЫЙ карман руководителя, в случае шалостей с ПО.


п.с. Для всех, кто пытается выдавать детский лепет без понимания сути, не тратте время, мне глубоко фиолетово на ваши "ни_о_чёмки".

Оффлайн sasa

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 1 152
5. Специально для тех организации (в частности для школ), у которых нет возможности купить по оф. ценам нужные продукты - не надо стеснятся обращать в ООО с предложением\просьбой о "без_финансовом" взаимовыгодном сотрудничестве.
пока ООО о ничем таком не писало
Да. Есть только в первых постах описание обращения в магазин за разъяснениями, где тоже об особых вариантах ничего не сказали:
Делема. А по адресу zakaz@altlinux.ru отвечают, что обязан купить по ценам магазина. Причем не по одной, а на каждый компьютер, а лицензионный договор (все тот же с сайта) обещали заверить своей печатью и подписью. Причем SimplyLinux то же платный, хотя на сайте проекта совсем другое написано!!!
Как же нам быть?!
Интересно услышать рассказ получившего бесплатный или недорогой договор. От чего зависело решение?

Из темы сделал вывод, что в нашем государстве (как в других - не понятно) велика сила бумажек, а презумпция невиновности не работает  в информационной сфере.
Balbes утверждает, что никакие дистрибутивы, не имеющие бумажки - не канают при достаточно пристрастной проверке. Значит и дистрибутивы сообщества на предприятиях не пройдут проверку.

Вопрос к юридически грамотным людям: какие могут быть санкции за использование некоммерческого дистрибутива со стороны проверяющих органов, и в чью пользу будут эти санкции?
« Последнее редактирование: 01.02.2016 21:03:01 от sasa »
Компьютер - это лопата, к нему мозги нужны (с)

Оффлайн Balbes

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 915
5. Специально для тех организации (в частности для школ), у которых нет возможности купить по оф. ценам нужные продукты - не надо стеснятся обращать в ООО с предложением\просьбой о "без_финансовом" взаимовыгодном сотрудничестве.
пока ООО о ничем таком не писало и насколько ощущалось всячески популяризировало распространение. У допустим есть коробка с ПСПО 4.0 (сами альтовцы вроде приносили или по почте присылали - давно это было не помню точно) - в коробке лицензия, описание и все такое. Понятно что это устарело и компы менялись и нынче 100 машин и сервер на p7. Бюджет на этот год щедрый (0 р. 0 коп.) и даже интернет по "гарантийным письмам". Что с такой "подставой" делать?!
ИМХО возможно Вам стоит начать с простого, описать в эл. письме Вашу ситуацию, с подробностями, что за контора, какие условия сложились, что имеется, возможные варианты взаимовыгодного сотрудничества и прочее, и отправить в ООО, а по результатам ответа уже думать о дальнейшем.

Лично меня несколько смущает 100 ПК и совсем нулевой баланс, не ужели даже на ремонт ПК нет финансов ? Если не секрет, что за контора , какая сфера деятельности ?

Оффлайн alxl

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 211
Balbes утверждает, что никакие дистрибутивы, не имеющие бумажки - не канают при достаточно пристрастной проверке.
Исходя из этого получается, что нагрянув в контору Альта, "маскам-шоу" тоже будет чем поживиться. Ведь ни на одну из стапицот свободных программ, включенных в дистрибутивы не получена бумажка с печатью :)

Оффлайн sasa

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 1 152
Лично я спасиблю за информацию.
Потому что сам не подкован юридически.
И не знаю применительной практики.
А чуть ранее казалось, что что-то знаю про СПО :)
Это так прекрасно, узнавать что-то новое :)
« Последнее редактирование: 01.02.2016 21:11:20 от sasa »
Компьютер - это лопата, к нему мозги нужны (с)

Оффлайн asy

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 8 370
что за контора,
 Если не секрет, что за контора , какая сфера деятельности ?
Раз речь про комплект ПСПО, значит что-то учебное. Школа, очевидно.

Оффлайн asy

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 8 370
Исходя из этого получается, что нагрянув в контору Альта, "маскам-шоу" тоже будет чем поживиться. Ведь ни на одну из стапицот свободных программ, включенных в дистрибутивы не получена бумажка с печатью :)
Несовсем. Прикроются статусом производителя ПО. :-)