Автор Тема: Лицензирование продуктов Alt Linux в организации  (Прочитано 200776 раз)

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
А вот мне кажется, что более важно защитить открытые, т.е. бесплатные для юридических лиц дистрибутивы - те-же стартеркиты.

В порядке бреда:

При установке открытого дистрибутива, на одном из этапов его установки, у устанавливающего выскакивает окно, с предложением - если вы юридическое лицо, вы можете создать контрольный файл, далее скрипт убеждается, что устанавливается именно тот дистрибутив, "который он ожидал установить", у пользователя спрашивается название его организации, фамилию устанавливающего, и возможно ещё какие-то параметры, например дату (кстати промкомпы могут и не иметь биусного времени), и на основе этих данных создаётся зашифрованный файл и считается контрольная сумма.
Далее должен быть создан какой-то акт о принятии свободного ПО на баланс, а это файл должен  хранится в двух экземплярах - один на самом компе, а другой в архиве. В случае проверки предъявляется аки о свободной установке дистрибутива из архива, и на компе, предъявлются сами файлы, их   контрольная сумма, содержимое и проверяется, что брендинг, установленный на комп не изменился.

Если это не напрягает ООО, возможна регистрация  таких файлов (и соответственно установок свободных дистрибутивов у юридических  лиц) в качестве дополнительной страховки.


Тут конечно могут возникнуть вопросы, что установят закрытый Kdesktop, а зарегистрируют, как стартеркит KDE, но по-моему от этого нет технической защиты. 

Оффлайн bliser

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 107
Долго наблюдаю за дискуссией и решил вставить .... несколько своих мыслей:
1. В отношении лицензионной политики ООО:
1.1. ООО обязан зарабатывать на своих дистрибутивах (т.е. на каждой установке), а не только на техподдержке, внедрении и т.д..
1.2. Для физлиц все дистрибутивы (возможно за исключением сертифицированных ФСТЭК) должны быть в свободном доступе и бесплатном, личном использовании (вне зависимости от путей их получения) для любых целей (за исключением пункта 1.4).
1.3. Физлица имеют право устанавливать любой дистрибутив любому физлицу.
1.4. Физлица НЕ имеют права устанавливать любой дистрибутив любому юрлицу (если у юрлица нет на дистрибутив лицензии).
1.5. Юрлица (все без исключения) должны иметь лицензию (лицензионный договор или договор в какой-то другой форме) на требуемое количество компьютеров.
1.6. Юрлица у которых есть установленные старые версии (например до 8 бранча), но нет лицензий - пусть заключают с ООО соответствующий договор или остаются без него на свой страх и риск. "Пиратов" ООО обязуется за это не преследовать :)
1.7. Цена лицензий на новые версии дистрибутивов для юрлиц (образовательных учреждений и других на усмотрение ООО) должна быть минимальной 1, 2, ...  рубля, но не нулевая (то, что ничего не стоит - не ценится (да и на бух. учёт проблематично поставить)).
1.8. Цена лицензии для остальных юрлиц не перечисленных в пункте 1.7 на усмотрение ООО.
1.9. ООО должно  сделать текст лицензии понятным и однозначным при прочтении рядовым пользователем, с явным указанием что ему разрешено.
         Примечание: многие вышеописанные мной пункты ООО в той или иной степени реализовало.

2. В отношении проблем поднятых НЕКОТОРЫМИ посетителями форума:
2.1. Нужно доверять ООО в принятии решений. Я не думаю, что они примут фатальное решение для себя и сообщества пользователей ALT Linux.
2.2. Не нужно Вам придумывать такую лицензию в которой будут учтены всевозможные ситуации.
       Это я к тому, что ООО или иная инстанция не будет выискивать физлиц установивших ALT другому физлицу. (Если Вы дали в долг денег соседу, коллеге, другу - Вас ведь не преследуют за экономические преступления, даже если это валюта). Поверьте Вы в этом плане им не интересны.
2.3. Не нужно утверждать, что есть школы, которые не в состоянии один раз заплатить за лицензию 1 или 2 рубля за кождый из 10-100 ПК . Они же как-то за коммунальные услуги рассчитываются, а они каждый месяц и не 100 рублей.
2.4. Не переживайте о юрлицах, ЛЮБОЕ юрлицо способно приобрести лицензию за разумную цену.
2.5. Ну и совсем не приемлю истерики и обещания/угрозы перехода с альта на другой дистрибутив. Будьте взрослее 5-ти летнего ребёнка.
2.6. Поймите, что ООО имеет право (для собственных или иных целей) менять/ужесточать лицензионную политику на своё усмотрение, даже если кто-то от этого может пострадать. В этой ситуации Вы либо подстраиваетесь под новую лицензионную политику, либо спокойно и с достоинством уходите на другой дистрибутив.
2.7. Не следует нам предлагать ООО какие-то сложные технические системы защиты. Любой "взлом" это дело времени и/или денег.

    Кажется я разошёлся. На этом всё, но мысли прут .... .

Оффлайн smi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 73
Если мы не найдем способа бесплатно использовать Альт, то просто не будем использовать его.

Это понятная позиция фирмы, причем явно немаленькой. Но согласитесь, ООО не может ориентироваться на фирмы, которые исходят из того, что нам платить не надо.
Новые пункты в проект типовой лицензии внесены как раз для того, чтобы наладить взаимовыгодную работу с теми фирмами, которые готовы нам платить за нашу работу.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Физлица НЕ имеют права устанавливать любой дистрибутив любому юрлицу (если у юрлица нет на дистрибутив лицензии).
Имхо тут вы не правы. Физлицо установить может, а вот юрлицо, если лицензионный договор на данный дистрибутив требует покупкки право на его использование, должно иметь право на его использование - в любой возможной форме.

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
. Не следует нам предлагать ООО какие-то сложные технические системы защиты. Любой "взлом" это дело времени и/или денег.
Если любой замок можно открыть, это не значит, что надо держать двери открытыми.

Оффлайн smi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 73
Долго наблюдаю за дискуссией и решил вставить .... несколько своих мыслей:
1. В отношении лицензионной политики ООО:
1.3. Физлица имеют право устанавливать любой дистрибутив любому физлицу.
юрлица тоже могут устанавливать физлицу
Цитировать
1.6. Юрлица у которых есть установленные старые версии (например до 8 бранча), но нет лицензий - пусть заключают с ООО соответствующий договор или остаются без него на свой страх и риск. "Пиратов" ООО обязуется за это не преследовать :)
У кого есть дистрибутивы, распространенные на условиях некоторой лицензии, те и дальше работают на условиях этой лицензии. Нельзя изменить лицензию на дистрибутив задним числом, права уже переданы.
Цитировать
2. В отношении проблем поднятых НЕКОТОРЫМИ посетителями форума:
2.4. Не переживайте о юрлицах, ЛЮБОЕ юрлицо способно приобрести лицензию за разумную цену.
2.5. Ну и совсем не приемлю истерики и обещания/угрозы перехода с альта на другой дистрибутив. Будьте взрослее 5-ти летнего ребёнка.
Особенно угрозы перехода со стороны организаций, для которых выбор дистрибутива определяется желанием не платить нам ничего.

Оффлайн smi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 73
Физлица НЕ имеют права устанавливать любой дистрибутив любому юрлицу (если у юрлица нет на дистрибутив лицензии).
Имхо тут вы не правы. Физлицо установить может, а вот юрлицо, если лицензионный договор на данный дистрибутив требует покупкки право на его использование, должно иметь право на его использование - в любой возможной форме.

Руслан, п.1.3 разрешает передачу прав (без договора) только физлицам.

Оффлайн yaleks

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 242
2.3. Не нужно утверждать, что есть школы, которые не в состоянии один раз заплатить за лицензию 1 или 2 рубля за кождый из 10-100 ПК . Они же как-то за коммунальные услуги рассчитываются, а они каждый месяц и не 100 рублей.
У них деньги "крашенные" и по сути субсидии на конкретные цели. Счет выставленный местным коммунальщиками проходит через казначейство легко, т.к. это основная статья расходов.
А вот придти и сказать  "надо заплатить за linux" вызовет мягко сказать недоумение (сумма не важна, бумажек и согласований одинаково). Тем более на сайте альта написано "доступны для загрузки и использования конечными пользователями без ограничений". Да и не в сумме дело, а "смене концепции" так сказать.

Потому и "смена дистрибутива", чтобы оставаться в концепции "linux бесплатный" и по возможности не потерять лицо. Тем более, что смена возможна и не требуется согласований и кучи бумажек.

Оффлайн bliser

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 107
Имхо тут вы не правы. Физлицо установить может, а вот юрлицо, если лицензионный договор на данный дистрибутив требует покупкки право на его использование, должно иметь право на его использование - в любой возможной форме.

     Возражу.
Для того, чтобы физлицу установить дистрибутив на ПК юрлицу, физлицу надо:
    1. Иметь разрешение от ООО на данное действие, если у юрлица нет лицензии конечного пользователя на альт-дистрибутив.
Если я правильно понимаю, то физлицу оно не выдаётся, т.к. это комерческая деятельность (установка ПО с передачей прав конечному пользователю), а она разрешена только ИП или юрлицу).
         ИЛИ
   2. Физлицо может оказать услугу юрлицу (по заключённому между ними договору) на установку физлицом ранее купленного юрлицом у ООО (или ещё кого-то) альт-дистрибутива.

   А остальные способы противозаконны.

Смысл заключённый в фразе "Физлица НЕ имеют права устанавливать любой дистрибутив любому юрлицу (если у юрлица нет на дистрибутив лицензии)." думаю стоит добавить в лицензию.
Может это юридически излишне или неграмотно. Но когда обе стороны явно о противоправных действиях предупреждены - это полезнее, чем неявное предупреждение.
Хотя я не юрист, а технарь.

Оффлайн neobht

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 390
Если мы не найдем способа бесплатно использовать Альт, то просто не будем использовать его.

Это понятная позиция фирмы, причем явно немаленькой. Но согласитесь, ООО не может ориентироваться на фирмы, которые исходят из того, что нам платить не надо.
Новые пункты в проект типовой лицензии внесены как раз для того, чтобы наладить взаимовыгодную работу с теми фирмами, которые готовы нам платить за нашу работу.
Я исхожу из позиции, что нужно платить деньги разработчику за разработку, а не за его благоволение предоставлять право использовать многократно единожды разработанный им код.

Какой процент с продаж сертифицированных решений получают апстримные разработчики, программы которых включаются в сборку?

Поэтому ООО может ориентироваться не только на оплату поддержки инфраструктуры, но и оплачивать труд апстрима со своих продаж права.  И это вполне нормально.

Если этого не происходит, то нет и апстрима.

Оффлайн bliser

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 107
Если любой замок можно открыть, это не значит, что надо держать двери открытыми.

    Не соглашусь.
    Если двери держать открытыми, то:
    1 Вариант: материальная похищенная вещь у Вас пропадает, а у похиттителя появляется. У Вас отняли предмет материального мира. Вы им больше не обладаете. К программному продукту это не применимо.
    2 Вариант: НЕ материальная похищенная вещь у Вас НЕ пропадает, а у похитителя появляется. К примеру он сфотографировал картину, дизайн квартиры или комнаты, узнал о Ваших книгах и т.д. У Вас НЕ отняли предмет духовного мира. Но ВЫ утеряли возможную выгоду от того, что кому-то могли "продать" дизайн квартиры или копию своей картины. А похититель либо у себя или у кого-то это сделал за ВАС (за бесплатно или с выгодой для себя).

Оффлайн bliser

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 107
У кого есть дистрибутивы, распространенные на условиях некоторой лицензии, те и дальше работают на условиях этой лицензии. Нельзя изменить лицензию на дистрибутив задним числом, права уже переданы.

    пункт
"1.6. Юрлица у которых есть установленные старые версии (например до 8 бранча), но нет лицензий - пусть заключают с ООО соответствующий договор или остаются без него на свой страх и риск."
 я добавил с целью возможности "легализации" установленного ранее с нарушением лицензии. Если нет нарушения лицензии - то этот пункт юрлицу не нужен. Это пункт намерений ООО, а не для включения в лицензию.

Оффлайн asy

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 8 368
Поэтому ООО может ориентироваться не только на оплату поддержки инфраструктуры, но и оплачивать труд апстрима со своих продаж права.  И это вполне нормально.
А на всех хватит ? Вот если все будут за внедрения делиться, то, может, и ООО оплатит какие-то фичи кому-то.
Если этого не происходит, то нет и апстрима.
То есть, чтобы стать хорошим, ООО надо разориться ? Ну и не будет инфраструктуры.

Оффлайн bliser

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 107
У них деньги "крашенные" и по сути субсидии на конкретные цели. Счет выставленный местным коммунальщиками проходит через казначейство легко, т.к. это основная статья расходов. А вот придти и сказать  "надо заплатить за linux" вызовет мягко сказать недоумение (сумма не важна, бумажек и согласований одинаково). Тем более на сайте альта написано "доступны для загрузки и использования конечными пользователями без ограничений". Да и не в сумме дело, а "смене концепции" так сказать. Потому и "смена дистрибутива", чтобы оставаться в концепции "linux бесплатный" и по возможности не потерять лицо. Тем более, что смена возможна и не требуется согласований и кучи бумажек.

Я это понимаю. Сам не восторге (мягко сказано) когда неделями и месяцами длится переписка по пустяковым с технической точки вопросам. Но это разовое действие и его надо сделать. Сложно учить детей как надо жить правильно - на краденом. Этот философско-моральный аспект, не менее важный чем экономический. Если руководство этих учреждений это не понимает - это печально, а если нет средств, то в крайнем случае с ООО можно договориться (им же нужно подрастающее поколение пользователей их дистрибутива).

Давайте определимся в понятиях:
   - linux - ядро и только ядро ОС;
   - ALT Linux XXXXX YYYYYY - это дистрибутивы ООО.
   - разработчики дистрибутива - это владельцы составного произведения.
Владельцы дистрибутива "ALT Linux XXXXX YYYYYY" создали его на законных основаниях. Это их собственность и они им могут распоряжаться как им нравится.

Концепция "linux бесплатный" в смысле любого дистрибутива ошибочна изначально.
Некоторые дистрибутивы бесплатны, для некоторой категории конечных пользователей (по решению владельца дистрибутива).
Мне кажется эйфория по поводу  "linux бесплатный" уже закончилась. Может я ошибаюсь, но основная часть софта да и ядра пишется разработчиками за реальные деньги от заинтересованных компаний, а не за идею (хотя есть и такие).
Да я дома пользуюсь ALT Linux бесплатно, но я за это "работаю тестером" в ООО. Они мне интересный софт, я им тестирование и ошибки. Симбиоз однако :)

Ну а смысл смены дистрибутива. Через некоторое время другой дистрибутив может сменить лицензию или закрыться. Вы дадите руку (кисть) на отсечение, что такого не произойдёт. Я - никогда.
« Последнее редактирование: 08.02.2016 06:38:59 от sb »

Оффлайн ruslandh

  • Поспешай не торопясь !
  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 32 361
  • Учиться .... Телепатами не рождаются, ими ....
Если двери держать открытыми, то:
    1 Вариант: материальная похищенная вещь у Вас пропадает, а у похиттителя появляется. У Вас отняли предмет материального мира. Вы им больше не обладаете. К программному продукту это не применимо.
    2 Вариант: НЕ материальная похищенная вещь у Вас НЕ пропадает, а у похитителя появляется. К примеру он сфотографировал картину, дизайн квартиры или комнаты, узнал о Ваших книгах и т.д. У Вас НЕ отняли предмет духовного мира. Но ВЫ утеряли возможную выгоду от того, что кому-то могли "продать" дизайн квартиры или копию своей картины. А похититель либо у себя или у кого-то это сделал за ВАС (за бесплатно или с выгодой для себя).

И как это влияет на лицензию?  Если у вас есть дистрибутив со свободной лицензией, то для вашей безопасности нужен механизм подтвердить, что вы не выдаёте за него что-то другое, за что надо платить. Так-как в Гражданском кодексе доказывать, что ты не верблюд, лежит на тебе,  то у хорошо-бы заранее запастись таким документом.  или механизмом.
« Последнее редактирование: 07.02.2016 22:05:15 от ruslandh »