Linux vs Windows. Что удобней.

[Карлсон]

Категорическое НЕТ. Хотят бытовой - есть xbox/playstation/разное.

Хоть один аргумент "за" есть? И что такое "разное"? Чем планшет или ноут с предустановленной ОС и набором программ, и с ограниченными возможностями по их установке, не попадает под "разное" и "бытовой прибор"?

Зачем пользователю знать хоть что-то о компьютере, если он использует его для чтения почты, асечки, и соц.сети? Стоит ли знать пользователю что-то о параметрах монтирования флэшки, если ему нужно "вставил-скачал-вытащил"? Многие ли пользователи даже Линукса знают что-то о монтировании? Не является ли общепризнанным факт великого достижения ранних Макинтошей, где не было кнопки извлечения дискеты, и пользователь, даже не зная ничего о монтировании, не мог повредить файл, не вовремя вытащив носитель?

[asy]

Категорическое НЕТ. Хотят бытовой - есть xbox/playstation/разное.

Хоть один аргумент "за" есть?

Это аксиома.

Зачем пользователю знать хоть что-то о компьютере, если он использует его для чтения почты, асечки, и соц.сети?

Затем, что читая почту/асечку пользователь может, дополнительно, предоставить свой компьютер в пользование в качестве ноды какой-нибудь зомби-сети и создать другим проблемы. Очень плохо, что появились безлимиты: раньше хомячки платили денгами за подобные проколы и быстро понимали ущербность мнения, что это бытовая техника.

[Карлсон]

предоставить свой компьютер в пользование в качестве ноды какой-нибудь зомби-сети и создать другим проблемы.

Не меня ли тут вся конфа с пеной у рта постоянно убеждает, что под линукс никаких вирусов нет, а если работать не от рута, то они никогда и ни при каких условиях не появятся? Ну так я не понимаю тогда: линукс, намертво вшитый в бытовой комп, где рута вообще нету, потому что он не нужен для вконтактига. Откуда ж тут возьмутся какие-то проблемы?

Кофеварки и холодильники с Ethernet-портом никого не смущают? Роутеры с линуксом внтури? IP-камеры всякие? Все это уже есть, уже работает, и почему-то особо проблем не доставляет.

[asy]

Не меня ли тут вся конфа с пеной у рта постоянно убеждает, что под линукс никаких вирусов нет, а если работать не от рута, то они никогда и ни при каких условиях не появятся? Ну так я не понимаю тогда: линукс, намертво вшитый в бытовой комп, где рута вообще нету, потому что он не нужен для вконтактига. Откуда ж тут возьмутся какие-то проблемы?

Я понятия не имею, кто тут убеждает и в чём. А бот-DDoS-ер вполне может и из-под пользователя поработать, ему root не нужен.

Кофеварки и холодильники с Ethernet-портом никого не смущают? Роутеры с линуксом внтури? IP-камеры всякие? Все это уже есть, уже работает, и почему-то особо проблем не доставляет.

Это - не универсальный компьютер, на котором можно сделать всё, что угодно. В таких приборах, как правило, система ограничена той функциональностью, которая там необходима.

[Карлсон]

А бот-DDoS-ер вполне может и из-под пользователя поработать, ему root не нужен.

Добро пожаловать в касту изгоев нетрадиционной ориентации в плане безопасности! :)
Тут уже были совершенно былинные обсуждения, где упорно доказывалось, что под Линукс _принципиально_ невозможно существование таких вещей только от того, что это Линукс. И даже звучали более веские утверждения типа "вирусов под линукс нет потому, что их никто не видел".

Это - не универсальный компьютер, на котором можно сделать всё, что угодно.

Ну так в этом и дело: пользователю НЕ НУЖЕН универсальный компьютер. Ему нужен ограниченный набор "из трех функций", а все остальное только мешает.

[asy]

Добро пожаловать в касту изгоев нетрадиционной ориентации в плане безопасности! :)
Тут уже были совершенно былинные обсуждения, где упорно доказывалось, что под Линукс _принципиально_ невозможно существование таких вещей только от того, что это Линукс. И даже звучали более веские утверждения типа "вирусов под линукс нет потому, что их никто не видел".

Достаточно поднять sshd, завести юзера user с паролем user и немного подождать. Скоро приползёт.

Ну так в этом и дело: пользователю НЕ НУЖЕН универсальный компьютер. Ему нужен ограниченный набор "из трех функций", а все остальное только мешает.

Ну так и не надо его тогда покупать. Но уж если купил - извини.

[Карлсон]

Скоро приползёт.

Врядли скоро. Все логи упорно показывают, что подбирают пароль юзера root. Так что нужно делать что-нить типа root/password, чтоб приползло в обозримое время :)

Ну так и не надо его тогда покупать. Но уж если купил - извини.

А до недавнего времени других-то не было! Да и теперь еще не догадались до выпуска facebook-only tablet. Или догадались? В любом случае это уже не за горами. Будет какой-нить GoogleEntertainingTablet, с доступом только на youtube-twitter-googledocs-googletalk. С автоматической заменой прошивки, с аккаунтом в Google Marketplace и т.п. Большому числу пользователей этого хватит на все случаи жизни.

Вдогонку: "ага, вот эти ребята" (с)  http://www.mobilespoon.net/2010/08/coming-soon-facebook-tablet.html

[Speccyfighter]

Мне совершенно пофиг, какой микропроцессор стоит в стиралке или микроволновке, на каких транзисторах оно собрано, и из чего там сделаны прочие потроха.

Э-э-э не-е... Мне не всё равно,  электролитические или твердотельные конденсаторы стоят на плате. Свалка убогого хлама мне не нужна ни даром, ни за деньги. :)

[Speccyfighter]

Не меня ли тут вся конфа с пеной у рта постоянно убеждает, что под линукс никаких вирусов нет,
...
Роутеры с линуксом внтури?

При регулярных обновлениях и соблюдениях правил безопасности они бесполезный хлам. Самый опасный вирус - это безграмотный пользователь.
Роутеры взламываются. ;)
Всё зависит от саппорта и прямых рук производителя.
Аксиома номер один: программ без ошибок не бывает.
Аксиома два: безопасность не приходит, - её создают и обеспечивают.

[Speccyfighter]

Достаточно поднять sshd, завести юзера user с паролем user и немного подождать. Скоро приползёт.
...
Но уж если купил - извини.

Уже приползал. Из-за элементарного разгильдяйства. На sf.net.
Так что да, - добро пожаловать в мир компьютеров. :)
Давеча один вин-пользователь предлагал в Винде для hosts атрибуты write выставить: "Вот он тебя на Петровку 38 и привезёт".

[Карлсон]

Э-э-э не-е... Мне не всё равно,  электролитические или твердотельные конденсаторы стоят на плате. Свалка убогого хлама мне не нужна ни даром, ни за деньги. :)

Ну-ка, в каком магазине вам расскажут, какие там конденсаторы стоят внутри девайса? Или позволят разобрать на месте. Или вы думаете, что если в одном обзоре кто-то что-то написал, то во всех девайсах так и будет?

А значит все это "не все равно" обычная иллюзия, не более. Максимум на что можно рассчитывать, что брэнд и более дорогая модель в целом окажутся более качественными, чем нонейм за три копейки.

Более того: современный бытовой прибор имеет заранее рассчитанный срок жизни. К концу этого срока у него не только конденсаторы высохнут, но и весь подвижный пластик износится, покрытие облезет, и резинки протухнут.

[Const]

Для таких сейчас выпускается телевизор, умеющий ходить в сеть. С жёстко вшитым браузером.
Не желаешь изучать ПДД — пользуйся автобусом.

Телевизор с Линуксом, Линукс вшитый в БИОС, ОС в коммуникаторе и телефоне, корни которой вообще не видны, ОС в читалках книжек и смотрелках мультимедии. И таких вещей все больше, и их вполне успешно продают. Под видом бытовых приборов. Чем это плохо? Пользователь хочет набор функций, ему продают набор функций. Вполне очевидно и естественно, что набор этот ограниченный.

Это — хорошо. Это — бытовой прибор. Но это — уже не компьютер.
(Близкая вам автомобильная аналогия: это тоже транспортное средство, автобус, но уже не автомобиль).

А теперь во всю работают над машинами, которые сами рулят, без оператора. Парковаться и тормозить перед препятствием их уже научили. Наверное, инженеры и маркетологи совсем дурачки, да?

1. Те, кто относятся к авто как к бытовому прибору узнать легко. Плохо знают (в идеале — вообще не знают) ПДД, не подозревают о действительном назначении зеркал заднего вида, паркуются так, что про них можно говорить только матом. Кстати, такие товарЫщи с вероятностью 100% имеют авто с АКПП и рассуждают по тому же принципу: это бытовой прибор, сел и поехал, знать ничего не надо, учаться только лохи. Кстати, в автосервисах такие посетители — желанные клиенты. Ибо бабло несут.

2. Вы инженеров и маркетологов одной краской то не мажьте. Если первые знают, что делают, то вторые убеждают всех что вот именно так, как у них — удобно, правильно, и тэдэ.

[Карлсон]

Но это — уже не компьютер.

Определение компьютера в студию. А то как-то мне кажется, что способ использования ну никак не влияет на название прибора.

1. Те, кто относятся к авто как к бытовому прибору узнать легко. Плохо знают (в идеале — вообще не знают) ПДД, не подозревают о действительном назначении зеркал заднего вида

Простите, но это просто напросто бред. Можно отлично и культурно водить машину, но при этом ничего не знать о ее устройстве сложнее чем "есть 4 колеса, два поворачиваются". А можно по вечерам перебирать моторы, и парковаться на пешеходном переходе.

Если первые знают, что делают, то вторые убеждают всех что вот именно так, как у них — удобно, правильно, и тэдэ.

Есть такой странный (с точки зрения советского инженера) парадокс: первые ну нихрена не могут эффективно работать без вторых. Точнее, работают, но из их рук выходят никому не нужные, неудобные, и убогие монстрики. Вся советская промышленность в секторе "для человека" и потуги некоторых современных "инноваторов" сплошное тому доказательство.

[Const]

1. Те, кто относятся к авто как к бытовому прибору узнать легко. Плохо знают (в идеале — вообще не знают) ПДД, не подозревают о действительном назначении зеркал заднего вида

Простите, но это просто напросто бред. Можно отлично и культурно водить машину, но при этом ничего не знать о ее устройстве сложнее чем "есть 4 колеса, два поворачиваются". А можно по вечерам перебирать моторы, и парковаться на пешеходном переходе.

Нескромный вопрос: вы читать умеете? В смысле восприятия прочитанного, а не только буквы перебирать.
Вы уж покажите, где я, приводя аналогию с автомобилем, требую знания устройства?

[Speccyfighter]

Э-э-э не-е... Мне не всё равно,  электролитические или твердотельные конденсаторы стоят на плате. Свалка убогого хлама мне не нужна ни даром, ни за деньги. :)

Ну-ка, в каком магазине вам расскажут, какие там конденсаторы стоят внутри девайса? Или позволят разобрать на месте. Или вы думаете, что если в одном обзоре кто-то что-то написал, то во всех девайсах так и будет?

А значит все это "не все равно" обычная иллюзия, не более.

Да пофик мне, что будут впаривать рассказывать в магазине. Их дело - продать.
Да, ноут к примеру не разберешь.
Сначала - производитель? Архитектура? Характеристики? Тестирование? Железные форумы?
Знать о железе всё! Я плачУ, я имею право.
КАЖДАЯ приобретаемая железяка обязана быть "разобрана" до костей. А тогда можно и выбирать: кошелёк-функционал-надёжность. А не кота в мешке.
Если продавец не способен мне сказать что там внутри - он лох! Он обязан быть продавец-консультант.
Я точно должен знать: чипсет, все параметры процессора (грядут новые технологии!), этот слот стоИт не так и не там и какого фига производитель сюда не поставил радиаторы или почему оно не там или такое жидкое?
Хотите не знать? Шоб всё за вас и шоб одна кнопка эникей?  Да не вопрос!, - жрите! Но я со всем (уж простите) стадом, к пропасти бежать не буду.
Всего этого не знает конечный потребитель? Извините. Это не мои, это его проблемы.

Максимум на что можно рассчитывать, что брэнд и более дорогая модель в целом окажутся более качественными, чем нонейм за три копейки.

Более того: современный бытовой прибор имеет заранее рассчитанный срок жизни. К концу этого срока у него не только конденсаторы высохнут, но и весь подвижный пластик износится, покрытие облезет, и резинки протухнут.

Грамотно подобранное под себя железо в купе с грамотно подобранным софтом, много переживает этот "заранее рассчитанный срок жизни":
у пользователя (именно пользователя) железо PIII, на машине debian lenny, http и ftp сервер (Линукс-ресурс) + игровой онлайновый Линукс-сервер, для дома сквид - всё отлично работает. Вам адрес сервера назвать?
Не будет работать на этом железе софт для хомячков, - Windows 7. Не бу-у-де-ет!
Ну ни при каком раскладе! В любых вариантах!
И насколько я его знаю, ему тоже до лампочки вся езда по ушам.
При этом он просто поль-зо-ва-тель! И никак не больше.

Всё донельзя просто: со знанием приходит возможность и право выбора.
При отсутствии оного, потребитель просто лишается этого. С последующим разводом на бабки.
(Сам был свидетелем, как, покупателя в компьютерной конторе разводили на бабки, но в развод не влезал - это его, хомячка, проблемы. Не хочешь знать?, - не вопрос...)