Автор Тема: Россия в облаках  (Прочитано 56379 раз)

Оффлайн AlexK

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 79
Re: Россия в облаках
« Ответ #30 : 25.03.2010 21:13:20 »
Вот если доля Линукса хотя бы до 2% вырастет (т.е. в 4 раза), мы - тут же начнем думать о его поддержке. Не раньше.
Но я не думаю, что это случится.
"если Вы с пяти метровой вышки прыгать научитесь, то в мы Вам в бассейн воды нальём."(с)
Не совсем так. Мы смотрим (по статистике), в какой бассейн народ реально ходит и рядом именно с этим бассейном свои шапочки продаем.
Рядом с бассейном, вечно "закрытым на профилактику" и "для проведения митинга" шапочки продавать не интерсно.
А про тонкие клиенты я пишу потому, что как раз их пришествие опасаюсь прозевать (в них контент нам закачать много сложнее, чем с WINE поладить). Ведь если доля iPad'ов будет расти так же весело, как в свое время взлетала доля iPhon'ов, то тут лично мы (и не только мы) рискуем оказаться несколько на обочине...

Оффлайн Rock

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 66
Re: Россия в облаках
« Ответ #31 : 25.03.2010 21:22:18 »
Я уже давно тонкими клиентами пользуюсь. Очень удобно. А зачем и что надо закачивать на тонкий клиент? Что-то, кроме сервера печати ничего не надо было никогда.

Оффлайн Ckala

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 242
Re: Россия в облаках
« Ответ #32 : 25.03.2010 21:30:23 »
неготовность информатиков.
Всё время об этом пишут. А давайте вспомним недавнее 10-8 летнее прошлое, что в школе было, именно в кабинете информатики? Какое ПО? Если признать неготовность информатиков, надо признать и отсутствие этого предмета в школах. По идее в кабинете информатики, учитель информатики может преподавать предмет вообще без ПК. И он может сам выбирать, ПО для обучения своему предмету или вообще не включать ПК. Кстати теоретические занятия еще никто не отменял и вот по этой причине, если школы подумают и сравнят затраты на организацию (процедуры закупки ПО, контроля его легальности в школе) и учебный план- 1 час в неделю(да и то не во всех классах, очень часто этот предмет преподается с 8-9 и 10-11, или только 10-11) с класс комплектами. То они придут к какому выводу?
Теперь второе, по большому счету ПК сейчас в школе, используются в основном не учениками, а учителями предметниками. Учителя печатают тесты, отчеты, скидывают и монтируют фильмы, показывают видеоматериал(когда у них не готов урок), демонстрируют свои успехи в виде созданных ими презентации(этакое самовыражение один раз в пол-года,) эти презентации напичканы отсканированными фотографиями и еще + куча «прелестей» , думаю коллеги меня поймут. А эти лаборатории типа Архимеда, на них никто не работает не умеют(таже история и с инт.досками). Есть еще и лего-роботы, но опять в школах нет такого предмета, а на кружок, нет оплаты учителю. И после этого, нам хотят доказать целесообразность покупки какого либо ПО? Да есть конечно один нюанс, это проверки органами- для этих товарищей в нынешней реальности, нужна бумага и желательно в красивом оформлении.

Оффлайн yaleks

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 243
Re: Россия в облаках
« Ответ #33 : 25.03.2010 23:16:13 »
LI и SpyLog не фиксируют никакого перехода на Линукс. Ни массового, ни единичного.
это не показатель, юзеры в linux очень любят баннерорезалки.

Плюс к этому - зоопарк интерактивных досок, и других железок, многие из которых с Линуксом никак не дружат, неготовность информатиков и т.д. и т.п.
пока для всех досок хоть какие-то драйвера для linux существуют (правда некоторые немного устарели). Для "других железок" хватит пары компов на школу в которой это есть.
Так что это не повод ничего не делать.

Оффлайн Rock

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 66
Re: Россия в облаках
« Ответ #34 : 25.03.2010 23:27:02 »
Железяк... Железяк... Программы - не идут...
seamles rdp
Не совсем лицензионно чисто, зато очень эффективно. А если еще грамотно запрятать и реализовать... Ни одна проверка не подкопается. ;)

Заюзано для консультанта. Нареканий - нет.

Оффлайн HAW

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 1 247
Re: Россия в облаках
« Ответ #35 : 25.03.2010 23:32:56 »
облака, облака...
ещё от одного потенциального владельца ВСЕЙ информации не отделались, уже собираемся вообще всё отдать.

Какая коммерческая организация будет свои данные в отечественных облаках  обрабатывать, если там их сотрудники МВД спокойно всять могут?
Свои сервера и то на зарубежные площадки ставят.

Оффлайн AlexK

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 79
Re: Россия в облаках
« Ответ #36 : 25.03.2010 23:38:51 »
Я уже давно тонкими клиентами пользуюсь. Очень удобно. А зачем и что надо закачивать на тонкий клиент? Что-то, кроме сервера печати ничего не надо было никогда.
Речь идет о тонких web-клиентах. Когда сервер - в сети. Вернее их много.

Оффлайн Rock

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 66
Re: Россия в облаках
« Ответ #37 : 25.03.2010 23:45:02 »
Речь идет о тонких web-клиентах. Когда сервер - в сети. Вернее их много.
Ааа. Ну в рамках компании такую необходимость вижу плохо, а чтоб арендовать у сторонних компаний такой сервер для организации и работать за ним, так мне паранойя не позволит.

Оффлайн Storke

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 932
  • ОМСКАЯ ГРУППА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ LINUX
    • Центр российского образования
Re: Россия в облаках
« Ответ #38 : 25.03.2010 23:45:43 »
NetSchool можно управлять уже из Линукса. Все равно в школах Виндовых серверов нет. И как я понял, не будет. КМ-школа тоже не показатель. У нас, например, ни одна школа не пользуется. Тогда можно говорить, что у нас 0%. Поэтому все это относительно. А вот терминальный сервер имеет шанс закрепиться в школе, так как найти (или купить) 1 ПК с 4 ГБ ОЗУ намного проще, чем заменять весь парк компьютеров, чтобы установить Windows 7.
Самое парадоксальное в том, что Винда может быть установлена на домашних компьютерах учеников, так как техника у них гораздо новее, чем в школах. Но вот только Майкрософт никогда не разрешит это делать легально за счет школьных лицензий.
Надо понять всего три вещи:
1. Основная масса школ не может установить современные дистрибутивы Винды.
2. У населения весьма скудные знания по антивирусной защите, поэтому работать в Винде становится все менее комфортно, т. е., увеличение доступности Интернета обратно пропорционально эффективности работы на Винде.
3. Не стоит обольщать себя тем, что в школах высок уровень компетентности учителей информатики. Для этого достаточно проанализировать форум "Первой Помощи", где активны только единицы. И сравнить хотя бы с этим форумом, где активность достаточно высока.
Тише едешь - дальше будешь.

Оффлайн AlexK

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 79
Re: Россия в облаках
« Ответ #39 : 26.03.2010 01:20:01 »
LI и SpyLog не фиксируют никакого перехода на Линукс. Ни массового, ни единичного.
это не показатель, юзеры в linux очень любят баннерорезалки.
Баннерорезалки все любят.
Не думаю, что картина существенно ими искажена.
Поправку на баннерорезалки нетрудно прикинуть, сравнив статистику любого посещаемого сайта общей тематики по счетчикам и по логам сервера (в логах уж точно все оседают).

Оффлайн AlexK

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 79
Re: Россия в облаках
« Ответ #40 : 26.03.2010 01:40:26 »
Надо понять всего три вещи:
1. Основная масса школ не может установить современные дистрибутивы Винды.
А зачем им современные? Академическая лицензия допускает доугрейд хоть до win2000 (которая работет даже на 64Мб памяти).

2. У населения весьма скудные знания по антивирусной защите, поэтому работать в Винде становится все менее комфортно, т. е., увеличение доступности Интернета обратно пропорционально эффективности работы на Винде.
Это - справедливо. Но FireFox тоже считался безопаным, когда им мало кто пользовался. А теперь - самый дырявый.
В Германии даже под санкции за дырявость попал.

3. Не стоит обольщать себя тем, что в школах высок уровень компетентности учителей информатики. Для этого достаточно проанализировать форум "Первой Помощи", где активны только единицы. И сравнить хотя бы с этим форумом, где активность достаточно высока.
А кто говорил, что уровень высокий? Он настолько низок, что многие информатики Линукса в глаза не видели и боятся его панически.

И еще. Сейчас компьютеры есть практически у всех школьников и учителя стали этим пользоваться - давать домашние задния, предполагающие работу на компьютере и предьявление результатов на уороке. Если в школе будет Линукс, а дома - как обычно, то это здорово усложнится.
« Последнее редактирование: 26.03.2010 01:48:58 от AlexK »

Оффлайн Rock

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 66
Re: Россия в облаках
« Ответ #41 : 26.03.2010 02:05:50 »
Это - справедливо. Но FireFox тоже считался безопаным, когда им мало кто пользовался. А теперь - самый дырявый.
В Германии даже под санкции за дырявость попал.
Вы действительно считаете, что Linux - никто не пользуется? Расскажите это хозяевам суперкомпьютеров. Там Windows даже в top 500 не вошла, вроде. Расскажите это хостерам, для которых LAMP-сервера - стандарт де факто. Расскажите производителям активного сетевого оборудования. Была-бы куча дыр, такой лакомый кусок отхватили-бы уже. А вирусов нет, не потому, что не пишут, а потому, что нет нормальных механизмов распространения и, в большинстве случаев, к системе почти никакого доступа. Их нет по причинам архитектурным и принципам распространения ПО.
И еще. Сейчас компьютеры есть практически у всех школьников и учителя стали этим пользоваться - давать домашние задния, предполагающие работу на компьютере и предьявление результатов на уороке. Если в школе будет Линукс, а дома - как обычно, то это здорово усложнится.
Есть LiveCD, есть двойная загрузка, есть виртуальные машины. При желании выход найдется.

Оффлайн aen

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 2 452
Re: Россия в облаках
« Ответ #42 : 26.03.2010 05:06:50 »
А как закончился наш пилотный проект - не вполне ясно. Отчет-то итоговый по внедрению открытого софта не только закрыт, но и засекречен...
Видимо, есть что скрывать :).
Что за бред? Все материалы пилотного проекта 2007-2008, кроме итогового отчета, который принадлежит госзаказчику, опубликованы. На самом деле, даже итоговый отчет, разодранный на цитаты, опубликован. В ФАО  направлена просьба на публикацию, но так как его (ФАО) уже нет, то могут задержаться. А уж секретности не было никогда.
Прошу Вас указать точный источник  лживых сведений или извиниться за собственные фантазии. В противном случае буду вынужден просить модераторов о бане. Срок -- 1 сутки.

Оффлайн Ckala

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 242
Re: Россия в облаках
« Ответ #43 : 26.03.2010 06:45:25 »

А кто говорил, что уровень высокий? Он настолько низок, что многие информатики Линукса в глаза не видели и боятся его панически.

И еще. Сейчас компьютеры есть практически у всех школьников и учителя стали этим пользоваться - давать домашние задния, предполагающие работу на компьютере и предьявление результатов на уороке. Если в школе будет Линукс, а дома - как обычно, то это здорово усложнится.
Насчёт низкого уровня информатиков это вы погодите, не путайте его с сисадмином. Что касается преподавания предмета, там всё в порядке достаточно голову на плечах иметь, и азы какого нибудь языка программирования даже Алгоритмического типа "Кумира". Вы программу то изучения информатики в школе видели?
Есть такое, учителя информатики не хотят выполнять несвойственные им задачи, например регистрация на сайте "ПП".
Теперь касаемо домашних заданий, вы можете сказать чего они задают? Больше напечатать реферат, доклад или создать простенькую толковую презентацию?
Еще раз говорю не надо проблему с отсутствием толковых учителей, замазывать выбором ОС. Она тут совершено не причём. И еще да будут трудности, но на мой взгляд СПО, позволит как раз отфильтровать учителей по ИКТ способностям, перевести в порядок информатизацию образования. Да пусть там где есть сисадмины и толковые учителя в школах сами решают как им работать, а другие потянутся, и это единственный шанс. Иначе "папуасия", хотя может уже сейчас поздно, с каждым годом шанс всё меньше и меньше.
« Последнее редактирование: 26.03.2010 06:52:07 от Ckala »

Оффлайн yaleks

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 243
Re: Россия в облаках
« Ответ #44 : 26.03.2010 11:39:39 »
Это - справедливо. Но FireFox тоже считался безопаным, когда им мало кто пользовался. А теперь - самый дырявый.
В Германии даже под санкции за дырявость попал.
патчи уже вышли. Сколько времени MS фиксили Aurora?