Автор Тема: Как обстоят дела у ALTа  (Прочитано 60641 раз)

Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #255 : 14.09.2014 01:50:14 »
Между прочим, автомобиль уже не похож на то, что делали раньше. Да, культура сборки пока хромает, но сама машина за эти деньги весьма достойная.
Машина не изменилась. Качество тоже. Они конечно меняют кузов и оборудование новое почти все. Вот есть проблема, завод это сборочный цех, а компоненты они берут у  старых поставщиков, которые производство не обновляли. Можно сделать вывод, если вы ставите нового сборочного робота, но компоненты производят по старому, качество собранного продукта почти не меняется.
Хотя двери вешают все равно с зазорами в палец, вероятно так конструктивно задумано, не знаю для чего, может с учетом расширения металла от жары.
Вот точно так обстоят дела и с Альтом.
а что вы знаете про новое в Альт Линукс? Про ARMv7? ARMv8 на Baikal? Поддержку AArch64?
Про "ARMv8 на Baikal".
Дело в другом, где подробная информация о сделанных изменениях. Современный потребитель очень капризный. Если он выбирает товар, то должен быстро и в доступной форме видеть работу над продуктом.
Это проблема не только Альта, это проблема всех производителей РФ. Отсутствие желания взаимодействовать с клиентами и не желание совершенствовать товар. У большинства заводов даже форумов нет.
Главное что Маруся и ё-мобиль не получался ;)
Всего бояться в лес не ходить.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #256 : 14.09.2014 07:28:52 »
У большинства заводов даже форумов нет.

Если бы производитель Доджа прислушивался бы к форумным "специалистам", он бы превратился в г@вно.

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 166
    • Домашняя страница
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #257 : 14.09.2014 07:57:19 »
Всё верно: потребитель должен видеть работу над продуктом. И в случае с ARM эти потребители всё это видят. Только эти потребители ни разу не обыватели. :)
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 046
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #258 : 14.09.2014 08:37:22 »
Главное что Маруся и ё-мобиль не получался ;)
Всего бояться в лес не ходить.
Вот в том то и дело что ходить :)
Я же считаю что плохо ехать на калине лучше чем ходить с картинкой ё-мобиля за пазухой.
А может вы один из те чудиков кто очередь на ё-мобиль занимал? :)

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 046
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #259 : 14.09.2014 08:42:00 »
Современный потребитель очень капризный. Если он выбирает товар, то должен быстро и в доступной форме видеть работу над продуктом.
Это проблема не только Альта, это проблема всех производителей РФ. Отсутствие желания взаимодействовать с клиентами и не желание совершенствовать товар. У большинства заводов даже форумов нет.

Вы, конечно, и дальше можете тешить себя мыслью, что в обществе потребления потребитель это ведущий, а не ведомый ;)

Оффлайн stanukih

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 560
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #260 : 14.09.2014 12:17:51 »
Koi, да не в России дело. Могу поспорить что +-90% за рубежом работают так же. Если сравниваете машины то сравнивайте машины если дистрибутивы - дистрибутивы. Например да в германии хорошие машины, в японии техника, в америке перспективы для карьерного роста (не нашел примера что у них лучше всех), у нас может и нет чего-то самого лучшего,
но и достижения не плохие тоже есть. А чтоб не лада калина получается что нужно? Правильно нужно работать в этой сфере и ломать сложившуюся систему (что в принципе почти не возможно). А в мире спо можно все. Не нравиться оформление сделайте такое которое нравиться и если оно хорошее его возьмут в дистр, не нравиться внутренности вступайте в проект как разработчик и будет вам счастье.

Оффлайн ksa

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 049
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #261 : 14.09.2014 12:21:23 »
в америке перспективы для карьерного роста (не нашел примера что у них лучше всех)
Правильно, и не найдёте. Там далеко не всё так радужно, как кажется. К примеру факты таковы http://www.youtube.com/watch?v=UFxpLpcDtDk

Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #262 : 14.09.2014 23:58:24 »
Если бы производитель Доджа прислушивался бы к форумным "специалистам", он бы превратился в г@вно.
Вы жестко не правы, все крупные иностранные производители постоянно прислушиваются к мнению пользователей своей продукции. Это же залог 100% сбыта, выпускать продукцию которая соответствует требованиям большинства. Додж не просто анализирует мнения о своей продукции в интернет, но еще имеет огромные центры по изучению общественного мнения.
И в случае с ARM эти потребители всё это видят. Только эти потребители ни разу не обыватели. :)
В случае ARM это как раз обыватели и есть, притом в большинстве своем.
Вы, конечно, и дальше можете тешить себя мыслью, что в обществе потребления потребитель это ведущий, а не ведомый ;)
Это не утешение, а факт. Те кто этого не понимают довольно быстро разваливаются, либо влачат жалкое существования с вечной нехваткой денег и людей. В мире коммерции приходя в рынок с большой конкуренцией производитель испытывает нужду чем-то привлечь покупателя и завести постоянных клиентов. Если привлечь можно рекламой, то постоянные клиенты не появятся если товар хуже других. У кого из вас смартфон тексет или ёта?
Разумеется, что Альт находясь в условиях РФ является отстраненным от конкуренции, фактически можно не пыжится и жить на сертификатах и поддержке. Такая позиция приводит к чахлости всей затеи. Даже в РФ большинство используют не Альт. Почему? Все просто, дистрибутив не соответствует ни качеству, ни требованиям по удобству. Это надо исправлять, тогда потекут денежки, а народ перешедший с иностранных аналогов поможет развитию и не придется говорить "ой-ой нас так мало, что на все рук не хватает".
Вот в том то и дело что ходить :)
Я же считаю что плохо ехать на калине лучше чем ходить с картинкой ё-мобиля за пазухой.
А может вы один из те чудиков кто очередь на ё-мобиль занимал? :)
Знаете, когда Прохоров еще только представил прототип я сразу сказал, что это не выгодно и не экономично. Версия для коммерческих перевозок бред полный. Я не знаю что у нас за олигархи если не понимают очевидных вещей. Раньше я думал это попытка пиара для выборов, но продать сборочные цеха с 600 млн убытком... слишком глупый пиар. Мне кажется, что кроме пиара он действительно хотел сделать что-то полезное. Не пойму почему было не отказаться от гибрида и тупо сделать хороший русский автомобиль. Можно даже занять сегмент люкс о котором у нас так долго мечтает президент. Но видимо рожденный спекулянтом, производственником не станет, увы нет.
Koi, да не в России дело. Могу поспорить что +-90% за рубежом работают так же. Если сравниваете машины то сравнивайте машины если дистрибутивы - дистрибутивы.
И машины и ПО это производства, направления разные, но правила одни. Меняются правила только с появлением уникальных идей или товаров, что редкость. Всем нам эти уникальности изменившие рынок известны, ну кроме линукса, полезные железки планшеты и т.д.
Например да в германии хорошие машины, в японии техника, в америке перспективы для карьерного роста (не нашел примера что у них лучше всех), у нас может и нет чего-то самого лучшего,
Маркетинг у них супер.

В России лучшая авиация, ракеты, ядерные реакторы, холодильные установки ( для газа ), разработка спутников даже сша заказывают ( вот вы думаете кто собирал зонды НАСА Венера, или чьи системы сканирования и разведки стоят на спутнике НАСА том что у Марса щас. Все наше. ), приемные системы коллайдера в ЦРН кто по вашему делал? Точно русские и эта самая сложная и главная система, ракетные и турбо двигатели. Это только самое очевидное.
В последнее время русских так зачмырили, что мы и сами поверили в свою ничтожность. А ведь это не так. Россия является одним из высокотехнологичных лидеров планеты. Это не Россия сидит на шее у Европы, у нас есть все без исключений, нам от других ничего не надо, это другим от нас вечно что-то нужно и желательно, чтоб мы давали и не выпендривались пока нас разводят сказками о демократии и равенстве, которых в сша никогда не было.
А чтоб не лада калина получается что нужно? Правильно нужно работать в этой сфере и ломать сложившуюся систему (что в принципе почти не возможно).
Что вы имеете ввиду под системой?

Я уже писал, что нужно, это совершенно не затратной. Вернее так, любые изменения затратны, но то что я предлагал обойдется дешевле чем разработка двух электромобилей. На-кой шут они их делают. Главная проблема в акционерах и начальниках, они все иностранцы. Зачем им делать конкурентные машины?

Однако должен признать последние модели по части кузова мне нравятся, увы начинка 10 летней давности. Если бы они занялись механикой и привели в божеский вид салон... Не надо выпендрежа, можно сделать просто, удобно и со вкусом. Ну ей богу, в России дизайнеров хоть попой жуй.
Правильно, и не найдёте. Там далеко не всё так радужно, как кажется. К примеру факты таковы
Сша это мечта. Так эта федерация себя рекламировала 50 лет и продолжает. В это все верят. Причины этому есть, там высокая конкуренция и финансисты хватаются за порой абсурдные идеи. Если вам есть, что предложить, то сша будет для вас идеальной. Если вы простой человек решивший переехать туда жить, то жить там вы будите точно так же как в России, не лучше и не хуже.
Дело в том, что если вам есть что предложить, то вы будите жить в любой стране нормально включая и Россию. Потому позиционирование сша себя как страна где сбываются мечты очередная ложь.

Оффлайн YYY

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 6 046
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #263 : 15.09.2014 00:46:31 »
Это не утешение, а факт.
Да да да :) Именно утешение
"Чаще всего люди не понимают, что им на самом деле нужно, пока сам им этого не покажешь." (с) Стив Джобс :)
И у потребителей на его продукцию была реакция как у собачки на лампочку :)

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #264 : 15.09.2014 02:34:55 »
Маркетинг у них супер.

Ответственность и организация у них супер.
Вот и приходит посылка немятая, небитая, за 21 день облетев и объехав половину планеты.

В России лучшая ..., ракеты,

Увидев программу Протон, Сергей Палыч сказал бы пару тёплых.

Россия является одним из высокотехнологичных лидеров планеты.

Можно спросить, у вас какой процессор?
American Micro Devices или Integtated Electronics?

Что вы имеете ввиду под системой?

Главная проблема в акционерах и начальниках, они все иностранцы.

Не, ну вы даёте!
В наручниках их привезли, а акции всучили под угрозой расправы.

Однако должен признать последние модели по части кузова мне нравятся, увы начинка 10 летней давности. Если бы они занялись механикой и привели в божеский вид салон... Не надо выпендрежа, можно сделать просто, удобно и со вкусом.

Дело в том, что если вам есть что предложить, то вы будите жить в любой стране нормально включая и Россию.

Ниасилил. Многабукав.
У вас было 25 лет, чтобы привлечь к делу двух парней сваявших Лауры в сарае.
И одного мужика раскрывшего секрет  русского булата и захотевшего создать профучилище для будущих профессионалов кузнечного дела.

Ну ей богу, в России дизайнеров хоть попой жуй.

Оно и видно. Особенно по рекламе.

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 166
    • Домашняя страница
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #265 : 15.09.2014 07:26:25 »
Вы жестко не правы, все крупные иностранные производители постоянно прислушиваются к мнению пользователей своей продукции. Это же залог 100% сбыта, выпускать продукцию которая соответствует требованиям большинства.
Не требованиям, а спросу. Требование, не подкреплённое желанием купить, никого не интересует. Это азы маркетинга. Конечно, потребителям (особенно в России с её всепоглощающей любовью к халяве) это не нравится, и потому корпорации всячески замазывают этот нюанс, хотя все понимают, что так и есть.
Цитировать
В случае ARM это как раз обыватели и есть, притом в большинстве своем.
Они используют уже готовые устройства. А готовых устройств на Baikal или AArch64 пока нет.
Цитировать
Это не утешение, а факт. Те кто этого не понимают довольно быстро разваливаются, либо влачат жалкое существования с вечной нехваткой денег и людей.
Есть ещё один вариант: прожирать инвестиционное бабло, пока оно не кончится (как в Canonical). Но и это не помогает им выпускать конкурентоспособный продукт.
Цитировать
В мире коммерции приходя в рынок с большой конкуренцией производитель испытывает нужду чем-то привлечь покупателя и завести постоянных клиентов. Если привлечь можно рекламой, то постоянные клиенты не появятся если товар хуже других.
Назовите хотя бы одну коммерчески успешную компанию, заработавшей на десктопном Linux.
Цитировать
Разумеется, что Альт находясь в условиях РФ является отстраненным от конкуренции, фактически можно не пыжится и жить на сертификатах и поддержке.
На самих сертификатах далеко не уедешь — конкуренция высокая. А на техподдержке, разрабатывая Linux, только и можно жить (как в ALT Linux или Red Hat). Если у вас есть идеи на чём ещё, с интересом выслушаю.
Цитировать
Такая позиция приводит к чахлости всей затеи. Даже в РФ большинство используют не Альт.
Правильно. И не Linux вообще. Затея замены Windows или Mac OS X на десктопах обречена, потому что нет интереса ни со стороны потребителей, ни производителей. Только единичные, извините, фанаты, могут верить в это. Потому что сами в жизни не продали ни одного дистрибутива и экономику знают только по глянцевым журналам.
Цитировать
Почему? Все просто, дистрибутив не соответствует ни качеству, ни требованиям по удобству. Это надо исправлять, тогда потекут денежки, а народ перешедший с иностранных аналогов поможет развитию и не придется говорить "ой-ой нас так мало, что на все рук не хватает".
Что можем — исправляем. Для кардинальной доработки потребуется 3-5 млрд. рублей. Как будут деньги, продолжим разговор.
Цитировать
Не пойму почему было не отказаться от гибрида и тупо сделать хороший русский автомобиль. Можно даже занять сегмент люкс о котором у нас так долго мечтает президент. Но видимо рожденный спекулянтом, производственником не станет, увы нет.
Что вам лично мешает взять и создать завод, который это сделает. Или коммерчески успешный дистрибутив Linux для рабочих станций? Если есть только туманные желания, то это называется «диванная аналитика». Жизнь сложнее.
Цитировать
В последнее время русских так зачмырили, что мы и сами поверили в свою ничтожность.
Да как бы с 15 века пошло, аккурат после самодержавной революции Грозного. Следствие возобладавшей патерналистской традиции.
Цитировать
А ведь это не так. Россия является одним из высокотехнологичных лидеров планеты.
Поменьше смотрите Киселёва по телевизору. А то продолжите, что мы ещё мировой финансовый центр и народ-богоносец. :)
Цитировать
Это не Россия сидит на шее у Европы, у нас есть все без исключений, нам от других ничего не надо, это другим от нас вечно что-то нужно и желательно, чтоб мы давали и не выпендривались пока нас разводят сказками о демократии и равенстве, которых в сша никогда не было.
Не вопрос. Сколько народ проживёт без импорта, пытались представить?
Цитировать
Я уже писал, что нужно, это совершенно не затратной. Вернее так, любые изменения затратны, но то что я предлагал обойдется дешевле чем разработка двух электромобилей. На-кой шут они их делают. Главная проблема в акционерах и начальниках, они все иностранцы. Зачем им делать конкурентные машины?
Почитайте статью почему русские тракторы выгоднее делать в Канаде. Это взгляд промышленника и экономиста.
Цитировать
Ну ей богу, в России дизайнеров хоть попой жуй.
У нас остался только один дизайнер — эпатажный Тёма. Остальные в Таиланд свалили.
« Последнее редактирование: 15.09.2014 07:28:01 от Skull »
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн ksa

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 049
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #266 : 15.09.2014 09:24:25 »
Что вам лично мешает взять и создать завод, который это сделает. Или коммерчески успешный дистрибутив Linux для рабочих станций? Если есть только туманные желания, то это называется «диванная аналитика». Жизнь сложнее.
Дык этот товарищ уже какую страницу кряду занимается диванной аналитикой, ничего конкретно не предлагая, а лишь выдавливая из себя пространные рассуждения, никому и ничем не помогающие.

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 166
    • Домашняя страница
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #267 : 15.09.2014 11:06:20 »
Что вам лично мешает взять и создать завод, который это сделает. Или коммерчески успешный дистрибутив Linux для рабочих станций? Если есть только туманные желания, то это называется «диванная аналитика». Жизнь сложнее.
Дык этот товарищ уже какую страницу кряду занимается диванной аналитикой, ничего конкретно не предлагая, а лишь выдавливая из себя пространные рассуждения, никому и ничем не помогающие.
Ну почему? Он уверен, что если мы наймём отечественных эффективных менеджеров, дизайнеров и пиарщиков, вылижим дистрибутив для десктопа и будем пиарить его в каждом углу, то на нас прольётся денежный дождь и все будут счастливы. Почему это не произошло не только у нас, а вообще на Земле, автора особо не заботит. Ведь книжки по экономике американских авторов в глянцевых мягких обложках, не могут врать a priori и рецепт счастья доступен каждому. :)
« Последнее редактирование: 15.09.2014 11:26:42 от Skull »
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн asy

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 8 370
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #268 : 15.09.2014 11:26:12 »
Россия является одним из высокотехнологичных лидеров планеты.

Можно спросить, у вас какой процессор?
American Micro Devices или Integtated Electronics?
Так-то да, но можно и спросить, на каких движках Atlas-5 летает...

Оффлайн Pureproft

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 337
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #269 : 15.09.2014 12:16:22 »
.....то на нас прольётся денежный дождь и все будут счастливы.

Один мой дальний родственник в детстве говорил: на улице идёт моросит :)
http://www.q4os.org/shop/index.php?route=common/home если случится ненароком аналогичная страничка с АльтЛинукс дождя точно не будет, но в "моросите" не сомневаюсь(жаль если я романтик не исправимый) и счастливых немного прибавится ИМХО

p.s. Только с ценами как у немцев
http://www.q4os.org/shop/index.php?route=product/product&path=59&product_id=52
а не как у наших
http://www.tonk.ru/catalog/servers/all_servers/server_s15r/
http://www.tonk.ru/catalog/products/linuks_pk_lxbox/lxbox_3/
« Последнее редактирование: 15.09.2014 19:37:50 от jobless »
Рассвет наступит неизбежно!