Автор Тема: Как обстоят дела у ALTа  (Прочитано 60667 раз)

Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #300 : 25.09.2014 19:41:09 »
Это каких?
Наверно имеют ввиду людей пытающихся в линукс увидеть виндовс. Но если адекватно то линукс имеет всего 2-ва неоспоримых преимущества, это бесплатность и открытый код. При этом плюс открытого кода для простого пользователя бесполезен, а вот бесплатность интересна всем. Таким образом у линукса только одно реальное преимущество. Про разные интерфейсы и гибкую настройку, это скорее рождает много проблем и в конечном итоге интерфейс все равно напоминает форточки, да и гаджетов для вин хватает. Когда мне говорят, что я ищу бесплатную замену виндовс я с этим соглашаюсь. Я думаю все кто использует линукс по большому счету как раз и ищу дешевую или бесплатную замену платным продуктам.
Так что я солидарен с Шаттлвортом в мысли, что ПК должны быть доступны всем без вложения денег. С позицией гугла в этом смысле тоже согласен.
Это экономически нецелесообразно. Доказано множеством примеров, которых вы не желаете видеть.
Большое количество пользователей это всегда прибыльно. Я согласен, что в домашних условиях в России заработать на продаже линукс дистрибутивов сложно. Но специфика людей у нас такая, что если цена будет приемлемой всегда найдутся люди желающие купить флешку и поддержать наших ребят. Таких людей много.
Кроме того большое количество пользователей создаст необходимость формирования сервисов которые тоже могут приносить доход. Яркий пример тому гугл у которого основной доход как раз сервисы, а работает он как раз большей частью с целевой аудиторией.
ГоОС сейчас только ленивый не делает: и приставы и атомщики с РЖД и куча других.
А вот Альт вполне мог бы заработать на этом. Они дилетанты, а Альт может предложить хорошие решения, тем более наработки уже имеются хоть и кривенькие если вспомнить "Куб", но что мешает доработать и создать хороший мобильный линукс который можно будет использовать даже для контроля электромобиля.
Но денег они не получат.
А по какой причине они это делают? Экономия, это тоже средство заработка. Но если вы предложите им свое не дорогое решение, они выберут вас.
На самом деле, так и должно быть. Компания занимающаяся разработкой линукс должна быть дочкой другой крупной компании которая заинтересована создавать линукс для себя. Например Газпром тоже клепает свою ОС. Выгоднее взять под крыло Альт и заниматься разработкой ПО, параллельно еще и зарабатывая на сервисах выпуская домашние и т.д версии , ну и расширяя дело созданием программ под линукс на заказ.
Мы уже школьный комплект за свои деньги делаем. И конференции по СПО проводим.
Да-да-да, на сборку этого дистрибутива вам и нужно 5 млрд $ упомянутых вами? Удивительно, что в России достаточно простые работы выполняемые 1-3-мя людьми записываются в колоссальные расходы, что удивительно зарплаты от этого у персонала не растут. Не даром великий поэт придумал строчки "Там чудеса, там леший бродит".
Откуда вам знать, чем мы сейчас занимаемся
Вот видите, потихоньку вы начинаете приходить к моим же выводам и задавать те же вопросы. Я уже говорил, что на сайте Альта сильно не хватает подробной информации о работе компании и работе над изменениями в дистрибутиве и конкретных данных чем именно занимается Альт , какие изменения или новинки вносит в дистрибутив Альт. Чем больше информации, тем меньше вопросов и больше доверия.
Покажите свои собственные экономические проекты — посмеёмся вместе.
Думаю мысль дельная. Институт я закончу через 3 года, дипломный проект выложу суда. Надеюсь Альт продержится?
И так поток не иссякает.
Живых аккаунтов на форуме для проекта с "много миллионным сообществом" по вашим словам, не много, не вижу потока.
Критика должна быть конструктивна.
Любая критика конструктивна. Человек не совершенен и все, что он делает тоже не совершенно. Критика это повод стремится к невозможному то есть к совершенству. Моя критика носит разный характер в том числе и конструктивный. Я же уже обращал внимание на недостатки сборок и методы их исправления, но у вас один ответ на все "дай денег".
А вот тут вопрос. Задания дают, которые выполняются на компьютере ? В чём предлагают делать и как оформлять ? Нет ли в методичках прямых указаний на MS Office ? Вот тут и есть непаханное поле. Можно, конечно, повесить это на производителя ПО, но, вообще-то, это несовсем его дело. Если у Вас так, вот и начните задавать вопросы преподавателям, почему Вас ограничивают выбором ПО.
Офис не по нашему профилю, хотя начальный курс на нем был. Я думаю обучают на том что есть, версии старые. Мне кажется, что когда их ставили об альтернативах просто не задумывались. Пока работаем в автокаде и 3д максе, на следующий год обещают автодекс. Что есть на том и учимся. Если откровенно то мне проще создавать проект на бумаге, это быстрее и взяв черновик можно быстро набросать новую идею или часть сооружения. На ПК конечно тоже можно, но на это уходит больше время особенно когда приходится равнять мелкие детали из кривых. ПК же хорош для визуализации и физических расчетов например по механике или горному давлению. Хотя многие задания по механике все равно делаются быстрее на миллиметровке с карандашом те же фермы. ПК у нас довольно старые и проекты приходится делать маленькими частями иначе ПК тормозят. ПК не всегда верно рассчитывают нагрузку, а характеристик многих материалов просто нету. В любом случае приходится все проверять в ручную особенно если шаблон детали делаешь с нуля.

Я не думаю, что кто-то нас ограничивает, просто разнообразный выбор появился совсем не давно. Раньше такого выбора не было и стабильно работающих программ, уже проверенных временем с хорошей поддержкой просто не было. В плане с виндовс проблема похожая. Сколько лет существует виндовс и линукс, под что больше делается проф. программ? Что лучше поставить проверенное и стабильное или новое не известное с проблемой поиска проф. ПО. Совсем недавно линукс стал популярен у разработчиков ПО для проектирования с использованием суперкомпьютеров, но заставить потратится институт на новое оборудование нет даже шанса.
  Вам удастся сделать это в этой жизни?
Иногда.
В этом и дело развитие и совершенствование процесс бесконечный. У меня своеобразный взгляд на мир. Например я верю в существование бога, но не верю ни в ад, ни в рай и в священные писания тоже не верю. В то что человек какое-то исключительное существо за которым поглядывает бог я тоже не верю.
Спойлер
Думаю богу нет дела до мира, вселенной и вообще о нашем существовании он даже не знает. Ответ на вопрос о смысле жизни я могу легко ответить. Посмотрите вокруг. Все формы жизни развиваются, эволюционируют, это касается даже микромира. От сюда вывод: смысл существования жизни в ее развитии, а развитие способствует пониманию мира более тонко.
То есть "бог создал жизнь, чтобы она познала бога через его творения". Проще говоря любой организм в какой-то своей стадии эволюции начинает пытаться осмыслить среду своего существования, изучает устройство и пытается понять законы его работы. Если говорить о человеке, то каждое научное, инженерное достижение помогает нам лучше узнать устройство мира, а значит мы делаем еще один шаг к пониманию бога и его существованию.
Этот путь страшен, он говорит, что люди и другие существа совершенно одни, никто не простит грехи, молиться и строить храмы нет смысла, нет воскрешения и перерождения, нет превращения женщин в мужчин после смерти как описано в Коране. Есть только жизнь и смерть, жизнь в которой любой может, что-то сделать чтоб человечество сделало еще один маленький шажок к пониманию сущего. И смерть абсолютно бесполезная и никому не нежная, а после нее растворение сознания в пустоте. Страшно?
Все равно мы идем по этому пути, он в нас заложен на уровне природы без нашего желания. Когда-то мы жили в пещерах или думали, что молнию бросает Зевс. Эволюция физическая и техническая идет, мы лучше чем предыдущие поколения. Путь совершенствования понятен не всем, его многие боятся многие пытаются препятствовать создавая преграды ограничивающие исследование, но это не остановит. У жизни есть 2-а пути. Развитие или вымирание. Люди боятся этого пути потому что он долог и как бы ты праведно не жил сейчас до финиша не добраться и будущие поколения не смогут. Но любой человек, любой профессии может помоч обществу сделать шаг в перед или назад.
Короче: Мне не удастся, но я стараюсь над собой работать.

Оффлайн Kalt

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 996
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #301 : 25.09.2014 19:50:10 »
Короче: Мне не удастся, но я стараюсь над собой работать.
  Так удачи вам! :-)
Intel Xeon X3440 2,53GHz, MSI H55- G43, DDR3- 4x2GB, GF GT710

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 166
    • Домашняя страница
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #302 : 25.09.2014 20:07:50 »
Всё, времени на ответы терять не хочется. Удачи Koi. Покупайте Mac, делайте стартап и живите долго и счастливо. :)
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #303 : 25.09.2014 20:22:13 »
Можно спросить, у вас какой процессор?
American Micro Devices или Integtated Electronics?
Вы зря издеваетесь. Например у АМД большая часть процессоров выпускается по технологии 45 и 32 нм. А когда наши сделали проц. на 45 нм все затыкали пальцем с криками сляпали по устаревшей технологии надо печатать на 22 нм. Мало кто знает что приемлемые характеристики по современным меркам легко обеспечит проц. выполненный по 65 нм, тактовая частота увеличивается тупо размером подложки для транзисторов как это делают АМД клепая сокеты.
Процессоры на 28 и меньше нужны для мобильных устройств, а не в стационарных ПК. Вот только уменьшение имеет физические ограничения. Чем меньше проводник тем больше он греется. Увеличение мощности за счет увеличения количества транзисторов их уменьшением становится невозможным. Выход либо увеличивать площадь, либо сокращать напряжение. Сокращение напряжения все равно ведет к потере мощности, а увеличение площади к эффекту кипятильника. Конечно Вы можете сказать, что погреть руки об телефон зимой это плюс, но такие устройства не надежны, много кушают и при постоянном активном использовании быстро ломаются.

Наш отечественный 8-ми ядерник по эффективности похож на 8-ми ядерник АМД.

Оффлайн stranger573

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 568
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #304 : 26.09.2014 00:20:49 »
выпускается по технологии
Ужас какой. Это сейчас так физику преподают? Как начинающий студент и будущий архитектор вы, конечно, можете не иметь ни малейшего понятия о разделе физики описывающей электричество, и заодно о полупроводниковых технологиях. Но если вы также и раздел физики под названием механика будете знать, то ваши постройки будут попросту опасны.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #305 : 26.09.2014 04:12:22 »
Попытка оправдать отсутствие желания стремится к развитию и совершенствованию удручает,
Согласен. Трезвая самооценка, это похвально.

Детские отговорки ... оправдать отсутствие желания стремится к развитию и совершенствованию удручает,
См. выше.

Цитировать
Она затрагивает менталитет двух поколений UNIX'оидов.
Да. Все просто, Вы даже не представляете какое количество людей в России с большим удовольствием отказалось от виндовс
получая бесплатные компакты Каноникал в фирменной упаковке из Нидерландов.

Цитировать
Большое количество пользователей это всегда прибыльно.
Большое количество пользователей, от которых нет ни материального, ни творческого вклада в опенсорс проект - бесполезны.

Цитировать
Любая критика конструктивна
тогда, когда она переплетается с анализом, тестами, выбросами и контролем зависимостей.
Т.е. реальным вкладом.

Цитировать
тактовая частота увеличивается тупо размером подложки для транзисторов как это делают АМД клепая сокеты
Угу. А Athlon XP должен быть медленнее K5.

Цитировать
Увеличение мощности за счет увеличения количества транзисторов их уменьшением становится невозможным.
Возможным, но невостребованным из-за цена/производительность

Цитировать
Сокращение напряжения все равно ведет к потере мощности,
Угу.
А я-то и не знал, снижая напряжение на ядре и понижая температуру процессора градуса на 4-5 в пределах спецификации

Цитировать
а увеличение площади к эффекту кипятильника.
Спросил мнение своего Core i3:
имея на ядрах 31С/29С при де*мовом кулере, он с этим утверждением категорически не согласен .
« Последнее редактирование: 26.09.2014 04:40:26 от Speccyfighter »

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #306 : 26.09.2014 04:24:38 »
Можно спросить, у вас какой процессор?
American Micro Devices или Integtated Electronics?
Вы зря издеваетесь. ...
Процессоры на 28 и меньше нужны для мобильных устройств, а не в стационарных ПК.

Ну здрас-сьте вам...
http://ark.intel.com/products/77491/Intel-Core-i3-4350-Processor-4M-Cache-3_60-GHz

Оффлайн Kamrad

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 226
  • Пингвиновод
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #307 : 28.09.2014 22:37:44 »
Можно немного оффтопа? ;) Лично я всегда пользовался процессорами Интела (на работе до сих пор бодро пашут множество Duo Core), но вот попробовав i-core 5 3570К на 1155 сокете (который для "ивиков") и который по тестам самый быстрый и желательный для игр, мультимедиа и пр. нетрудовых процессов и сравнив его по субъективной производительности с AMD FX-8320, без колебаний перешёл на платформу конкурента. Для "интела" при 8 Гб оперативной памяти (самой быстрой, какую он поддерживает) 6-7 запущенных приложений вполне уже достаточно, чтобы процессор начинал "захлёбываться", а система - подтормаживать; при аналогичных условиях (и той же памяти, так как АМД поддерживает более быструю память, чем Интел в данной линейке процессоров) конкурент даже не думал тормозить; последней каплей стала установка лицензионной Win7 на десктоп одного знакомого - Интел распаковывал архивы минут 20, вся установка заняла почти полчаса, АМД "разгрыз" "кэбы" почти на лету, установка системы прошла за 12 минут. Может быть я субъективен, но в "танки" я не играю, а посему преимуществ Интела не увидел?
« Последнее редактирование: 29.09.2014 11:10:00 от Kamrad »
"Linux используют ...э....энтузиасты, а нормальные люди работают на Windows! Вот представьте - приучили вы ребёнка работать с Linux, а придёт он в школу, где кругом Windows - и что он будет делать?!" (аргументация менеджера в компьютерной фирме)

Оффлайн stanukih

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 560
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #308 : 01.10.2014 19:39:38 »
http://habrahabr.ru/post/238705/ Интересная статья о нац по. Хотя там в общем но некоторое применимо и к альту.

Оффлайн asy

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 8 370
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #309 : 01.10.2014 22:08:47 »
Может быть я субъективен, но в "танки" я не играю, а посему преимуществ Интела не увидел?
Не знаю, может ли так AMD... Но я больше по серверам, и частенько бывало, что вентиляторы вставали, а сервера серверили... И тут по барабану даже скорость. Но надо посмотреть, что ли... Потому как AMD X5 и K6-II были весьма-весьма.

Оффлайн stranger573

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 1 568
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #310 : 02.10.2014 01:29:52 »
Интересная статья о нац по. Хотя там в общем но некоторое применимо и к альту.
Статья о довольно мрачном. Зная государство в котором будет применяться этот налог, нетрудно определить ход событий:
 Налогом будут обложены все без исключения производители ПО. А если точнее всё ПО. Какая то там поддержка будет только в названии налога. И не к ночи будь сказано, как бы не обложили и свободное ПО. А что? В государстве, где обкладываются налогом подарки и пожертвования на благотворительсность — вполне запросто. Причём облагание налогом производителя не означает, что этот налог будет оплачивать производитель. На самом деле оплачивать всё это гнусное дело будет росиийский покупатель всего что содержит и не содержит ПО. В результате подорожает даже укроп у перекупщика Феди. Очередной отъём средств у всего населения.

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #311 : 02.10.2014 03:17:52 »
Может быть я субъективен, но в "танки" я не играю, а посему преимуществ Интела не увидел?
Не знаю, может ли так AMD... Но я больше по серверам, и частенько бывало, что вентиляторы вставали, а сервера серверили... И тут по барабану даже скорость. Но надо посмотреть, что ли... Потому как AMD X5 и K6-II были весьма-весьма

(продолжил сарказм) хорошие. Угу.
AMD-процессор сжёг на зидовской плате формирователь напряжения.
Duron 600MHz добирался до POST минут 20 на EpoX KT266A.
А уж как AMD может быть кипятильником: только фанатам AMD, приходило в голову, сразу после покупки процессорного кулера, затариваться наждачкой-минуткой, пастой ГОИ и керосином.
AMD перед выпуском AMD64 прекратила выпуск и продажи Thorton и Barton выдавливая поклонников своей tm на Sempron (какая туфта!) или AMD64 добровольно-принудительно (и спасибо за одноканальную память после двухканальной).
После разгонов фанатами Thoroughbred B далеко за пределы 2GHz без повышения напряжения и существенного повышения температуры, при стабильной работе, пошли разговоры, что AMD вообще ничего не делает, а только меняет размер кеша и перемычки, которые самостоятельно ли по-просьбе перепаивались на процессоре.

У некоторых фанатов AMD, которые были с AMD от начала-начал, терпение в конце-концов лопнуло.
Предлагаю эту тему замять, поскольку бывшие поклонники AMD до сих пор имеют на неё зуб и дышат на AMD явно не ровно.
« Последнее редактирование: 02.10.2014 04:10:21 от Speccyfighter »

Оффлайн ksa

  • Модератор глобальный
  • *****
  • Сообщений: 9 049
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #312 : 02.10.2014 06:50:22 »
K6-II были весьма-весьма
С этим согласен. В то время это было то, что надо да и в наше время тоже может послужить, ведь работало на материнках, куда обыкновенные пни ставились (а этого добра в нашей глубинке можно найти), - "томатных", при этом никаких проблем за всё время эксплуатации сначала в учреждении образования, а затем и дома не испытывал (кроме усохших ёмкостей, но это не в счёт). При этом у меня одно время такая машина сервером домашним была, но пришлось заменить на более производительное железо потому как нагрузка увеличилась, добавились дополнительные службы (отклик становился большим, производительности не хватало). В качестве домашнего веб-сервера для домашнего сайта самое то, но не помешал бы ещё контроллер udma100/133 (внешний, тоже нашёлся в нашей глубинке), т.к. зачастую на материнках того времени распаивался udma33 (что для хорошего винта вообще смерти подобно, отдачи никакой).
По отношению потребляемой мощности/производительности эта система была выбрана в качестве сервера, потому как все другие (имеющиеся, аналогичного класса) ей проигрывали (некоторые были заведомо производительней, но и с заметно большим потреблением). Не то, чтобы мне было жалко переплачивать за дополнительные квт/ч, но зачем платить больше ?

Оффлайн Koi

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 1 893
  • валар дохаэрис
    • Канал на youtube
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #313 : 15.10.2014 18:09:04 »
Интересная статья о нац по. Хотя там в общем но некоторое применимо и к альту.
Статья о довольно мрачном. Зная государство в котором будет применяться этот налог, нетрудно определить ход событий:
 Налогом будут обложены все без исключения производители ПО. А если точнее всё ПО. Какая то там поддержка будет только в названии налога. И не к ночи будь сказано, как бы не обложили и свободное ПО. А что? В государстве, где обкладываются налогом подарки и пожертвования на благотворительсность — вполне запросто. Причём облагание налогом производителя не означает, что этот налог будет оплачивать производитель. На самом деле оплачивать всё это гнусное дело будет росиийский покупатель всего что содержит и не содержит ПО. В результате подорожает даже укроп у перекупщика Феди. Очередной отъём средств у всего населения.
Налоги все платят. Для поддержки нац. разработчиков достаточно уменьшить для них налоги. Хотя приоритет на гос. уровне "покупать только русское" тоже ввести желательно, но я думаю можно и без этого. Снижения налогов достаточно, в России наши бизнесмены будут пользоваться нашим ПО если оно дешевле и не уступает качеством.

Давайте дружно мечтать о санкциях на убунту.
« Последнее редактирование: 15.10.2014 18:25:16 от Koi »

Оффлайн Speccyfighter

  • Мастер
  • ***
  • Сообщений: 10 259
Re: Как обстоят дела у ALTа
« Ответ #314 : 15.10.2014 19:45:18 »
...

Давайте дружно мечтать о санкциях на убунту.

Вы предлагаете окольный, длинный путь.

Есть вариант более прямой и более быстрый:
- Ввести санкции на init, потом ввести санкции на виртуальные терминалы vt1-vt6, далее ввести санкции на Торвальдса.
Уверяю, не пройдёт и полугода, как вы получите то, что и хотели.