Про модульность

[Иволгин]

Тогда, пожалуйста, не делайте выводов.

По корпоративному-то управлению? Я и не делал вроде бы. Не понял, про какой пост вы пишете это.

Министр, оставаясь на своей работе, может быть членом и даже Председателем Совета директоров хоть 100500 обществ. Правда, как госслужащий, не может получать там вознаграждений.

А, спасибо, не знал.

Но, как мне кажется, это ничего не изменит -- Йоту продали китайцам, Йоллу разорили и так и не дали купить нам -- Никифоров неизбежно вылетит со своего кресла, как пробка из шампанского.

Поступят как с наивным депутатом Сидякиным, который обнаружил, что законы в русской Думе пишет Госдеп, и сказал про это на заседании Думы. Меньше года прошло, как он уже не епутат, а незнамо кто незнамо где - и говорить об этом случае вроде как уже НЕУДОБНО.

Не надо недооценивать цифровых фашистов -- пока они всегда добавились своего, и продолжают добиватся по сей день.

[Koi]

Про "заблуждатся в потёмках" - это обоюдоострая оценка. Без проясняющих все "потёмки" тестов на стенде Магоса и Альта в примерно одинаковой комплектации мы можем оперировать только субъективными оценочными мнениями, нет?

И в любой момент после окончания тестовых замеров скорости дистров, мнение одной из сторон очередного-спора-в-флэйме, превратится в "ошибочный стереотип", как золушкина карета в арбуз в 12-00, не так ли?

Вы загружали Магос "на посмотреть", например? Магос умеет загружать из-под себя ДРУГОЙ дистрибутив (проверил сам), но и их нативный дистр (на Росе) вполне годен - крутится на одной из машинок уже неделю-другую. Самое смешное - оперативки жрёт меньше, чем альт. Не пойму, в чём дело.

Да, один из первых моих дистрибутивов, попробовал еще до убунты, очень медленно работает с сжатием и архивами, а я как раз один из прыщавых пользователей и к тому же анимешник и коллекционирую видео, такое сильное провисание по скорости быстро раздражать начинает. Если работаешь с простыми программами то вроде нормально не замечаешь, видно только под большой нагрузкой.
Для себя сделал вывод, что ос отлично годится на переносные носители.

Что касается по озу я не помню, вроде она занимает сколько же сколько и все. Сейчас скачаю гляну. АЛТ например с kde у меня занимает 459мб это 64х. На виртуалке такой же АЛТ будет занимать 230-250мб ну там дрова для устройств не загружаются просто.

[Иволгин]

Минус - гигантские приложения жрущие и ОЗУ и жёсткий диск.

На машинке с Магосом у меня один гиг пока с играющими весь день песенками на видео и ещё 5 запущенными приложениями.

Как я понял модули ищут компромисс между двумя этими крайностями. Модуль включает приложение, и библиотеки, которые только (?) ему требуются. Не вникал в теорию, но тут есть здравая мысль, что существуют (?) такие пакеты, или можно выделить такие, которые занимают небольшой объём, но используют в основном только свои библиотеки (редкие, устаревшие, слишком новые - причина не важна).

Да, упорного труда на предмет "совместить библиотеки" при таком подходе (модульном) уже не будет. Это только радует - меньше седых волос у мантейнеров.

[Иволгин]

Нет никакого конфликта. Ребята продвигают свои идеи. Бог им в помощь и удачи в реализации.

Сейчас уже не верится, что вы буквально полдня назад приняли на свой счёт все слова neobht насчёт ненужных мантейнеров. Это хорошо -- драмы не нужны.

А что вы сами думаете про перспективу модульности? Реально попробовать экспериментально сделать её в Альте, как думаете?

[Иволгин]

Нет. Цена вопроса - качество кода. Которое катастрофически падает при подходе "сейчас быстренко понаклепаем, а процессор справится".

А почему качество кода падает при модульной сборке? что это обуславливает?

[Skull]

Когда один говорит о внутреннем устройстве (отчасти кодер/админоманагер), а другой о внешних проявлениях (пользователь) ничего дельного не получится. Вы можете сколько угодно долго перечислять положительные качества чего-нибудь, но это никак не изменит моего мнения о процессе сборки пакетного дистрибутива и не заставит отказаться от него в пользу того, о чем вы говорите.

Мы будем кормить пакетами этих мечтателей. Не всем дано дерзко мечтать, кому -то нужно спасать мечтателей от голода. ;)

[Skull]

Тогда, пожалуйста, не делайте выводов.

По корпоративному-то управлению? Я и не делал вроде бы. Не понял, про какой пост вы пишете это.

В самом верху. Можно по цитате найти.

Но, как мне кажется, это ничего не изменит -- Йоту продали китайцам, Йоллу разорили и так и не дали купить нам -- Никифоров неизбежно вылетит со своего кресла, как пробка из шампанского.

Объективных предпосылок для его отставки нет. А истерики всёпропальщиков на принятие решений не влияют.

Поступят как с наивным депутатом Сидякиным, который обнаружил, что законы в русской Думе пишет Госдеп, и сказал про это на заседании Думы. Меньше года прошло, как он уже не епутат, а незнамо кто незнамо где - и говорить об этом случае вроде как уже НЕУДОБНО.

Прекращайте политоту.

Не надо недооценивать цифровых фашистов -- пока они всегда добавились своего, и продолжают добиватся по сей день.

Займитесь делом вместо своей паранойи.

[Skull]

Нет никакого конфликта. Ребята продвигают свои идеи. Бог им в помощь и удачи в реализации.

Сейчас уже не верится, что вы буквально полдня назад приняли на свой счёт все слова neobht насчёт ненужных мантейнеров. Это хорошо -- драмы не нужны.

Я скромно оцениваю свою работу. Но не люблю людей, делящих других на элиту и остальных.

А что вы сами думаете про перспективу модульности? Реально попробовать экспериментально сделать её в Альте, как думаете?

Talks are cheap, show me the code. © Tohvalds

[Иволгин]

1. Мой изначальный посыл - тырит пакеты = тырит исходник. Отличия только в том, как каждый лично для себя оценивает труд. Я увидел, как один комментирующий написал другому, что он ценит свой труд и что другой такой сякой нахаляву его использует. Причем огорчил другого так, что тот ушел с форума.

Ну, один был ddshurick, а кто второй? - я всё пропустил. И тема шурика с его папирусом исчезла. Жаль, почему нельзя просто спокойно общаться, блин?

2. Для тех, кто поддерживает СПО ради собственной выгоды в идеале проецирую времена, когда дарить за деньги будет неэффективно. А посему рассматриваю все СПО только альтруистически. Это мое право. Тем кому жалко свои пакеты советую подумать почему жалко. И желаю чтобы было не жалко и дарение было не ради денег, а ради желания сделать мир другим, лучше или хуже совсем тут неважно.

РЕСПЕКТАБЕЛЬНО (если юмор непонятен, я выше написал про РЕСПЕКТАБЕЛЬНОСТЬ в контексте арчеводов).

3. Беседы о том, что такое модульный подход, я даже не хочу обсуждать. В этой теме полная профанация и не понимание предмета беседы и не вижу смысла до тех пор, пока собеседники не ознакомятся с предметом (что такое пакет, что такое модуль) даже пытаться это обсудить с пользой для друг друга.

А можете ещё ссылок каких скинуть, почитать про модули?

4. Меня аргументы не расстраивают и дискуссию хотелось бы строить не в плане обсуждения личностей, а в плане развития темы позитивно. И что самое главное не беседа ради флуда, у меня нет желания кого-то в чем то убеждать, как цель диалога.

Как можно позитивно развивать тему про мантейнеров после того, как написал в этой теме, что они, мантейнеры - не нужны?  У вас нетривиальная задача, хех 

[ksa]

И тема шурика с его папирусом исчезла. Жаль, почему нельзя просто спокойно общаться, блин?

Потому, что он так попросил в этой теме. Я бы мог не удалять, но и без этой темы достаточно информации, чтобы разобраться, кто куда и зачем.

[Иволгин]

Вы не можете выбирать, с чем вы будете принуждены работать
Ну я-то как раз могу.

Вам хорошо...

Может, вы докажете делом, что вы не захожий демагог, и соберете нужные пакеты? Знаете поговорку: "Языком болтать - не мешки ворочать." Может, тогда у вас поубавится спесь и желание поучать других людей как щи варить.

Давайте я лучше вам заплачу по 500 рублей за каждую собранную в 7-ку смотрелку?

Я сам просто слишком тупой для всего этого хитрого колдунства - так уж исторически сложилось, извините.

Также, я практичный человек, и думаю, что каждый должен заниматься тем, что у него получается лучше всего. Хотя линукс (Альт в частности последние несколько лет, сейчас вот и Магос) нежно люблю, и иногда даже порывался что-то там самостоятельно опакетить. Но всегда бестолку - я просто не понимал, что делать.

И ещё я понимал, что бестолку трачу часы своего времени на то, что другой сделает за 5 минут. И от этого становилось совсем грустно - что-то не так во всей этой унылой истории.

Поэтому подсмотренная идея neobht на форуме http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=15781.0

сделать дистрибутив, который сам себя строит на машине пользователя и который поддерживают профессионалы централизованно в одном месте, а все остальные пользуются их трудом бесплатно.
То есть гибрид облачного и обычного линукса на модульно-кеширующей технологии. Задача пользователя - лишь запускать интересные ему программы и не задумываться куда эти программы ставить, как их ставить, на какие системы и прочее. Он лишь пользуется ими. А система сама делает все то, что необходимо. По аналогии как это внешне работает на OSX, но только на модульной технологии.

мне очень понравилась. Это тот самый "линукс с человеческим лицом" с установкой программ в один клик, который в перспективе может вытеснить частное ПО с ЭВМ.

Про "спесь" и "желание поучать" - боюсь, это видите только вы. Я никому не навязываю своё мнение, не борцую с пеной у рта за какую-то свою ПРАВДУ, а просто отписываюсь про то, что думаю, в Флейм-разделе - он вроде специально для таких целей и спроектирован, нет?

[Иволгин]

Ставить с офсайта. И не появятся они в репозитории вообще по причине лицензии.

Спасибо, с Vivaldi мне помог Инфлэйм, а вот с Otter-ом, у него вроде вполне подходящая лицензия. В росовской репе по крайней мере я его видел.

[Skull]

2 Иволгин: это opera-dev что ли?

[ruslandh]

Давайте я лучше вам заплачу по 500 рублей за каждую собранную в 7-ку смотрелку?

Зачем? Я на свою зарплату не жалуюсь.

[neobht]

Когда я говорил про "мантейнеры не нужны", я рассматривал идеализированный контекст, который сразу обозначил. Там главный посыл не в этой части опуса был. Просто эта часть может быть подхвачена в отрыве от контекста и начинаются беседы о "трутнях" и прочих делениях на классы. Хотя это деление первоначальной фразой "тырит" изначальным посылом и была введена в контекст ранее моего опуса.

Про модули не думаю, что в этой теме корректно начинать дискуссию.
Можно лишь коротко сравнить вот так основное различие:
Пакет - способ хранения и процедура результирующего размещения,
Модуль - способ организации результирующего размещения.

Именно поэтому в пакетном варианте необходимо иметь обратную процедуру отката размещения, а в модульном достаточно просто поменять результирующее размещение,  причем оно "гальванически" отвязано от конечного размещения и представляет собой абстрактный виртуальный уровень, что при эксплуатации сокращает и время и сложность оперирования этой единицей.

Модуль может в себя включать несколько пакетов или только часть пакета. Это лишь способ организации конечного результата и естественно его хранение.