Рейтинг стран по уровню программистов в мире

[Speccyfighter]

Поэтому слушать о том что наше поколение было поколением идиотов, мне как-то даже неинтересно.

Почему идиоттов?  Просто уровень образования в царской России был ещё выше. Другое дело, что громадная масса вообще не имела доступа к образованию,

Угу, знаю
- Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево.
Бытие определяет сознание. Когда главной идеологией страны становятся деньги, ждать другого кроме дерьма было бы странно.

с этим никто не спорит, а вот те, кто в школу попали, те получали более качественное образование,

а все остальные три класса церковно-приходской и пожизненный горб.

Юмор британских фермеров двухсотлетней давности:
- Тяжёлый труд ещё никого не убил, только изуродовал.

[Speccyfighter]

Сейчас ни инженеров, ни философов почти не осталось.

Экономике с барахолошной ориентацией инженеры не нужны.

[ruslandh]

Собственно образование можно оценивать по охвату (вширь) и по глубине доваемых знаний (вглубь), так если сравнивать глубину знаний даваемых  в однотипных учреждениях (школу и гимназию, реальное училище и техникум,  институт в советское время и университеты царского), то она в царское время везде глубина была больше, чем в советское время, и за советское время она только уменьшалась. А охват да, охват увеличился, и число лет обучения в каждой из школ повышался. Но вымывались качественные педагоги - они уходили (и из жизни и в другие отрасли), а на их место приходили менее обученные педагоги.

[ruslandh]

Собственно эта тенденция и сейчас продолжается.

[Skull]

Руслан, знаний сейчас неизмеримо больше и скорость приятия решений несопоставимы. Спекки правильно заметил, что доступ имели немногие. И эти аристократы также угробили страну, как и советские деятели. И у тех и у других образование было однобоким.
Я не согласен, что идеология буржуазии плоха. Именно она позволила сохранить стабильность и обеспечила рост развитым странам. Просто у них буржуащные революции прошли раньше, а у нас диктатура вымывало всё эффективное. Довымывались что при царе, что при Советах. Не трогайте народ и он сам организуется.

[Speccyfighter]

то она в царское время везде глубина была больше, чем в советское время,

Это ничего не давало. Оценивать нужно результат, а не процесс.
Степан Осипович Макаров, основатель минно-торпедного флота. Торпеды русского образца превосходили западные, но тем не менее закупались британские. Русские броненосцы образца 1905-го, моряки прозвали не иначе как самотопы. На одном из таких броненосцев погиб художник Верещагин на Тихом. Реальные преобразования на флоте начались только перед революцией. Крейсер Красный Кавказ это один из четырёх крейсеров которые были заложены перед революцией, а строительство закончилось после революции. Крепостное право в России было отменено только в 1861-ом. Но не стоит думать, что страна моментально впрыгнула в капитализм. По сути дела, страна из средних веков, миновав короткий период капитализма, впрыгнула в военный коммунизм, перед эти пережив две подряд неудачные кампании 1905-го и 1914-го. Истории свойственно повторяться.

[Speccyfighter]

Я не согласен, что идеология буржуазии плоха. Именно она позволила сохранить стабильность и обеспечила рост развитым странам. Просто у них буржуащные революции прошли раньше, а у нас диктатура вымывало всё эффективное. Довымывались что при царе, что при Советах. Не трогайте народ и он сам организуется.

Абсолютно согласен.
Не нашёлся даже чем добавить.

Я конечно хоть и совок, но нужно исходить из реального состояния вещей.

[alsoijw]

Глупости не надо говорить.

Я не просто так написал "сарказм". Уровень образования не редко считают по среднему балу. У того кто плохо разбирается в физике, химии средний бал будет выше чем у того кто не разбирается в литературе, переписанной многократно истории, художественной культуре, бессмысленной и беспощадной этике... Не важно, читает ли кто-то литературу вообще или нет, но если он не читал по школьной программе то он не сможет получить хороший бал по литературе. Оценка по литературе отражает знание вполне конкретных произведений. Оценка по математике отображет то сколько формул смог зазубрить ученик. Далеко не всем разрешают пользоватся формулами на контрольной, хотя бы теми что написали от руки.

Просто уровень образования в царской России был ещё выше.

Да, дворяне знали иностранный язык. Но что им это давало? Да, они умели писать, но мало уметь писать, надо ещё знать что писать. Что они писали - любовные признания или что-то там конструировали? Это крестьяне работали, а они на вских светских мероприятих убивали время.

Руслан отметил перекос образования из гуманитарной в техническую. Эта диспропорция привела в дальнейшем к застою и развалу страны.

Разве "несуны" не отразились на экономике? Разве те кто работал плохо просто по тому что и так сойдёт не повлияли на качество товаров?

ни философов почти не осталось.

А что дают философы? Рассуждения о регулировании интернета и том какой протокол запретить?

[Kalt]

Не трогайте народ и он сам организуется.

...Так было...

[Speccyfighter]

Оценка по математике отображет то сколько формул смог зазубрить ученик.

Даже этого не отражает. Андрей правильно заметил, что образование в царской России было однобоким:
http://lib.rus.ec/i/84/534784/i_021.jpg
Гимназист царского времени обучался математике.
Ученик средней школы периода Леонида Ильича: алгебре, геометрии и тригонометрии, - поток информации на порядок выше.

Далеко не всем разрешают пользоватся формулами на контрольной, хотя бы теми что написали от руки.

В моё время за такие фокусы можно было моментально с экзамена вылететь.
А у Нины Васильевны раза три пересдавать химию, -  гарантированно обеспечит! Строгая была - жуть!
И с ней было лучше не шутить.

[ruslandh]

алгебре, геометрии и тригонометрии, - поток информации на порядок выше.

Лишняя информация тоже вредит. Если человек зазубрил тригонометричемкие формулы - это низший уровень знания геометрии, а если он сам может её вывести - это совершенно другой.

[Speccyfighter]

алгебре, геометрии и тригонометрии, - поток информации на порядок выше.

Лишняя информация тоже вредит.

Угу
Элементарные базовые знания *nix-системы и десятка команд bash не нужны. Мышки достаточно.
Ну чтоб не вредило.

[ruslandh]

Или ещё пример.

Если считать что воздух прозрачный - рассчитайте расстояния до линии горизонта на Земле с высоты человеческого роста -
(Пусть будет 1.75 м) в открытом море с учетом и без учетом интерференции и без неё.

Знания каких предметов нужны для решения этой бытовой задачки?

[ruslandh]

Элементарные базовые знания *nix-системы и десятка команд bash не нужны

Для большинства достаточно знать, что на эти команды есть man, а при их наборе надо пользоваться <tab>. Ну а если ты часто этим пользуешься, то автоматом и сам запомнишь.

[Speccyfighter]

Элементарные базовые знания *nix-системы и десятка команд bash не нужны

Для большинства достаточно знать, что на эти команды есть man, а при их наборе надо пользоваться <tab>.

Руслан, сам-то хоть веришь в это?
Основная масса пользователей компьютера шарахается от терминала как чёрт от ладана.
Пользователь испорчен десятой виндой, его спасать надо. И быстро это не будет. Терпеливо и годами.
Научить пользователя быть самостоятельным, та ещё задача.