Автор Тема: Россия в облаках  (Прочитано 56492 раз)

Оффлайн AlexK

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 79
Re: Россия в облаках
« Ответ #135 : 06.04.2010 14:11:38 »
600 тысяч продаж в первый же день - неудачный проект? И это первый, явно недожаренный блин! А когда добавят "забытые" опции (типа web-камеры)?
Прогнозы - 7 млн. в 2010 и 14 млн. в 2011... Забыть придется (и достаточно быстро) о десктопном Линуксе, нетбуках, смартбуках и т.д.
Аналогичные устройства на ARM + Linux (ChromeOS если хотите) будут работать ничуть не хуже.
Возможно в чем-то и лучше. Но у них много хуже с пиаром и вряд ли будет дорогой яркий IPS экран.

Да и на этот iPad наверняка скоро linux поставят.
Вряд ли это станет делать МарьИванна (для которой iPad создан). :)

Но ведь как патентные тролли в Apple будут постоянно гадить.
Важна не конкретная модель и фирма, а смена способа работы с ИКТ. Радикальная смена. Именно в этом "фишка"

Оффлайн Balbes

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 915
Re: Россия в облаках
« Ответ #136 : 06.04.2010 14:48:25 »
Как раз по количеству фанатов Джобса. Или 0,06% от ежегодных продаж мобильников. Или одно устройство на 2000 ПК. Негусто.
"продажа" 600 т.устройств это по мнению аналитиков, а не сами продажи, в реальности все куда скромнее, а если еще учесть, что эти мифически-аналитические "600 тыс" - это результат не одного дня продаж, а вместе со всеми предварительными заказами ....  ;)
Пиар он и в Америке пиар, главное создать ажиотаж.  :D
Показательно мнение покупателей этих игрушек, когда им задавали вопрос, зачем им этот девайс и будут ли они им пользоваться - многие отвечали, что они фанаты этого производителя и берут для коллекции и престижа ...  :D
Интересно, сколько в России слепых фанатов Джобса, чтобы выбрасывать деньги впустую ?
« Последнее редактирование: 06.04.2010 14:51:45 от Balbes »

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 169
    • Домашняя страница
Re: Россия в облаках
« Ответ #137 : 06.04.2010 15:19:30 »
600 т.устройств это по мнению аналитиков, а не сами продажи, в реальности все куда скромнее, а если еще учесть, что эти мифически-аналитические "600 тыс" - это результат не одного дня продаж, а вместе со всеми предварительными заказами ....  ;)
Сама Apple говорит про 300 тыс. проданных устройств.
Андрей Черепанов (cas@)

Оффлайн AlexK

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 79
Re: Россия в облаках
« Ответ #138 : 06.04.2010 15:55:28 »
Нельзя равнять системы для существенно разных по требовательности к каналу приложений - ЗАГСы, БТИ и прочие структуры работающие с мизерными объемами на уровне простейших транзакций, с системами которые потребуют потокового мультимедиаконтента для учебного процесса с жестко лимитированным временем доставки. Тут нужен свой школьный локальный сервер - как единственная пока разумная, с экономической точки зрения, система.
Локальный школьный сервер для мультимедийного предметного учебного контента не нужен хотя бы потому, что с домашних компьютеров к нему не достучаться, а в школе компьютерные классы заняты информатикой. Сейчас мультимедийные ресурсы надо иметь локально в компьютере учителя-предметника в школе (компьютер у учителя-предметника один) и в компьютерах школьников дома. И пока - никак иначе. А потом повсеместно появится быстрый интернет и станет возможно получать мультимедийный контент напрямую из Сети (без всяких посредников, не считая кэширующих прокси в регионах) и опять никакой школьный или региональный сервер для мультимедийного учебного контента будет не нужен.
Понятно, что хочется придумать нишу для Линукс. Но - нет ее здесь...

Оффлайн Ckala

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 242
Re: Россия в облаках
« Ответ #139 : 06.04.2010 16:21:54 »
Локальный школьный сервер для мультимедийного предметного учебного контента не нужен хотя бы потому, что с домашних компьютеров к нему не достучаться, а в школе компьютерные классы заняты информатикой.
Как вы далеки от реальности, зачем ученикам достучиватся с домашних компьютеров к нему?
Вас бы обратно в школу, чтобы вы после уроков этим занимались. :D
Сейчас мультимедийные ресурсы надо иметь локально в компьютере учителя-предметника в школе (компьютер у учителя-предметника один) и в компьютерах школьников дома. И пока - никак иначе.
Учителью-предметнику какого предмета? Конкретно назовите предметы. Я не совсем понимаю мультимедийный ресурс на ПК учителя и у школьников дома, вы палогаете, использовать такой подход в обучении, всех учеников?(именно всех). И еще раз спрашиваю где хотя бы рекомендованый МО методика(регламент) использования мультимедийных ресурсов?
« Последнее редактирование: 06.04.2010 16:26:10 от Ckala »

Оффлайн AlexK

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 79
Re: Россия в облаках
« Ответ #140 : 06.04.2010 17:28:48 »
Учителью-предметнику какого предмета? Конкретно назовите предметы. Я не совсем понимаю мультимедийный ресурс на ПК учителя и у школьников дома, вы палогаете, использовать такой подход в обучении, всех учеников?(именно всех). И еще раз спрашиваю где хотя бы рекомендованый МО методика(регламент) использования мультимедийных ресурсов?
Вы уже высказали все мнение. Для вас компьютер - это только пишушая машинка. Поверьте, не все учителя являются (с точки зрения использования ИКТ) просто бюрократами, каковыми являются (с ваших слов!) учителя вашей школы. Формы и методы использования учителями ИКТ для целей обучения - сильно разные у разных предметов, возрастов и даже разных изучаемых тем. И у разных учителей они - разные. В общем плане их обсуждать - не разумно. Да и форум - не подходящий.


Оффлайн Balbes

  • alt linux team
  • ***
  • Сообщений: 915
Re: Россия в облаках
« Ответ #141 : 06.04.2010 17:45:52 »
Локальный школьный сервер для мультимедийного предметного учебного контента не нужен хотя бы потому, что с домашних компьютеров к нему не достучаться, а в школе компьютерные классы заняты информатикой. Сейчас мультимедийные ресурсы надо иметь локально в компьютере учителя-предметника в школе (компьютер у учителя-предметника один) и в компьютерах школьников дома.
Пытаетесь подогнать всю систему под особенности своего продукта ?  :)
Цитировать
И пока - никак иначе.
Можете факты и обоснование привести из реальной школьной жизни ?  :)
Цитировать
А потом повсеместно появится быстрый интернет и станет возможно получать мультимедийный контент напрямую из Сети (без всяких посредников, не считая кэширующих прокси в регионах) и опять никакой школьный или региональный сервер для мультимедийного учебного контента будет не нужен.
Н-да, как же Вы все-таки далеки от реальных условий и экономики. Попробуйте сами не много посчитать и оценить как и на основании чего строятся глобальные сети, и тогда поймете, что Ваши слова - это из разряда сказочных пожеланий и розовых очков. Весь Ваш расчет строиться на том, что когда-то и что-то появиться от доброго дяди, который подарит огромные деньги, но школам работать надо не в сказочном будущем со сверх технологиями, а банально здесь и сейчас.
Цитировать
Понятно, что хочется придумать нишу для Линукс. Но - нет ее здесь...
Спасибо за дополнительные десять минут жизни ...  :D

Оффлайн Ckala

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 242
Re: Россия в облаках
« Ответ #142 : 06.04.2010 18:02:38 »
Вы уже высказали все мнение. Для вас компьютер - это только пишушая машинка. Поверьте, не все учителя являются (с точки зрения использования ИКТ) просто бюрократами, каковыми являются (с ваших слов!) учителя вашей школы.
Внимательнее читайте, и  отвечайте на вопросы. Что-за превычка, перевирать и домысливать слова. Я сталкиваюсь, по своей работе(разная работа, и разные предметы ;)) с учителями разных школ(не работую в одной школе), и во что мне верить решать мне. В отличии от вас, я знаю какие предметы и как использовать ИКТ на этих уроках, но считаю что неподготовленому учителю нельзя сейчас доверять использование ИКТ на уроке без методики(кстати почему у вас на сайте форум по методике пуст? он есть но пуст), уж очень большой риск. И ваши слова .
Формы и методы использования учителями ИКТ для целей обучения - сильно разные у разных предметов, возрастов и даже разных изучаемых тем. И у разных учителей они - разные. В общем плане их обсуждать - не разумно.
Касаются учителей информатики ;).И их мне кажется, можно использовать в виде лозунгов. Тут вам советовали сходить в школу посмотреть сходите. А так с вами всё ясно.
« Последнее редактирование: 06.04.2010 18:04:50 от Ckala »

Оффлайн AlexK

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 79
Re: Россия в облаках
« Ответ #143 : 06.04.2010 18:06:32 »
600 т.устройств это по мнению аналитиков, а не сами продажи, в реальности все куда скромнее, а если еще учесть, что эти мифически-аналитические "600 тыс" - это результат не одного дня продаж, а вместе со всеми предварительными заказами ....  ;)
Сама Apple говорит про 300 тыс. проданных устройств.
300 тыс. за один день в одной стране - неплохой результат. Если пересчитать на мировой рынок - это поболее миллиона будет...
А если провести аналогию с Айфоном, там на каждый проданный оригинальный недешевый телефон продается штук 10-20 более дешевых "айфон-килеров" от других производителей.
Логично предположить, что с iPad будет похожая картина. Необходимый софт (Адроид) уже есть. Скоро и WM7 появится (как вариант). А уж нашлепать "ipad-килеров" по смешным ценам на базе готового софта - это китайцы быстро сделают... Думаю, уже этой осенью во всех ларьках рядом с нетбуками будут лежать "таблетки". И не только лежать...

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 169
    • Домашняя страница
Re: Россия в облаках
« Ответ #144 : 06.04.2010 18:09:55 »
Думаю, уже этой осенью во всех ларьках рядом с нетбуками будут лежать "таблетки". И не только лежать...
Ну помечтайте. ;) И про нетбуки и про таблетки в ларьках...
Андрей Черепанов (cas@)

MisHel64

  • Гость
Re: Россия в облаках
« Ответ #145 : 06.04.2010 18:21:44 »
А остальное API скрыто, поэтому и приложений под Windows по отношению к пользователям не так много, как в Linux.
+5! Оригинально!
Отсюда вывод. Чем больше пользователей перейдут под линукс, то тем будет хуже этот показатель у линукса.

Может в хумор?

Оффлайн AlexK

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 79
Re: Россия в облаках
« Ответ #146 : 06.04.2010 18:26:46 »
Думаю, уже этой осенью во всех ларьках рядом с нетбуками будут лежать "таблетки". И не только лежать...
Ну помечтайте. ;) И про нетбуки и про таблетки в ларьках...
Про нетбуки и мечтать не надо. Почти в каждом салоне связи уже продаются. Наравне с телефонами. "Таблетки" там же будут.

Оффлайн AlexK

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 79
Re: Россия в облаках
« Ответ #147 : 06.04.2010 18:44:48 »
Касаются учителей информатики ;).И их мне кажется, можно использовать в виде лозунгов. Тут вам советовали сходить в школу посмотреть сходите. А так с вами всё ясно.
Это с вами все ясно. Для вас использование ИКТ в школе сводится к урокам информатики и бюрократии.
Да, сейчас очень много школ, где это так и есть. В том нет новости. У учителей чудовищно мало времени на освоение ИКТ. И желания часто нет. И примеров положительных - мало. Все это так.
Но уже есть и иные школы (точнее - конкретные учителя-предметники). И совсем не обязательно это чокнутые ИКТ-гики, для которых процесс важнее результата. Нормальные современные учителя, умеющие с пользой применять ИКТ не только для справок-отчетов, уже собравшие коллекцию учебных программ и иных цифровых ресурсов, научившиеся ими пользоваться, органично встроившие все это хозяйство в свой учебный процесс.
И таких учителей постепенно становится больше. Да, небыстро. Тем более, что от прожектов МинОбра для таких учителей пользы - как от козла молока.
Но этим учителям желательно хотя бы не мешать всякими кукурузно-распилочными кампаниями...

Оффлайн AlexK

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 79
Re: Россия в облаках
« Ответ #148 : 06.04.2010 19:01:16 »
Пытаетесь подогнать всю систему под особенности своего продукта ?  :)
Нет, наоборот - продукт подгоняем под реалии жизни. А реалии - они объективные.

Цитировать
А потом повсеместно появится быстрый интернет и станет возможно получать мультимедийный контент напрямую из Сети (без всяких посредников, не считая кэширующих прокси в регионах) и опять никакой школьный или региональный сервер для мультимедийного учебного контента будет не нужен.
Н-да, как же Вы все-таки далеки от реальных условий и экономики. Попробуйте сами не много посчитать и оценить как и на основании чего строятся глобальные сети, и тогда поймете, что Ваши слова - это из разряда сказочных пожеланий и розовых очков. Весь Ваш расчет строиться на том, что когда-то и что-то появиться от доброго дяди, который подарит огромные деньги, но школам работать надо не в сказочном будущем со сверх технологиями, а банально здесь и сейчас.
Дядя - не добрый. Просто он строит сейчас сети (для бизнеса строит!) и эти сети должны заполняться трафиком. Когда трафика становится много, а сети - толстыми, трафик - быстро дешевеет (если есть конкуренция провайдеров). Процесс вполне объективный и идет уже много лет.
В определенный момент пользователь замечает, что скачать фильм из сети заново ему быстрее, чем вспомнить, куда он дел этот фильм при предыдущем скачивании. Это означает, что для данного человека наступила эра быстрого интернета. :)  В Москве таких уже много...
Этому юзеру до SaaS и эры тонких клиентов (типа iPad, будущих таблеток с ChromeOS и т.д.) - остался один шаг. Вопрос - только в точном прогнозе сроков этого процесса для отдаленных регионов (где все пока много сложнее).

А розовых очков у меня нет. Для дня сегодняшнего (когда интернет - медленный, дорогой и ненадежный, компьютеры дома более доступны, чем в школе, типичные учителя боятся их как чёрт ладана и т.д.) мы тоже кой-чего делаем. И неплохо делаем. Но и о заврашенем дне подумать заранее - не грех... Чтобы не заниматься глупостями, которые утратят актуальность ещё в процессе их сооружения.
« Последнее редактирование: 06.04.2010 19:14:46 от AlexK »

Оффлайн Skull

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 169
    • Домашняя страница
Re: Россия в облаках
« Ответ #149 : 06.04.2010 19:23:35 »
А остальное API скрыто, поэтому и приложений под Windows по отношению к пользователям не так много, как в Linux.
+5! Оригинально!
Отсюда вывод. Чем больше пользователей перейдут под линукс, то тем будет хуже этот показатель у линукса.

Может в хумор?
Он и так в разы превышает показатели Windows. Так что пусть приходят, у Linux огромная фора. ;)
Андрей Черепанов (cas@)