Обсуждения по по поводу Новой техники

[Антон Мидюков]

Отсюда и их поведение - получил прибыль, и спрятал, что-бы никто об ней не знал.

Получил прибыль, купил собственность за границей, пока её кто-то не отжал. Вот вы и оправдали олигархов.

Цитата: Антон Мидюков от Сегодня в 08:33:46

    целью производства должно быть удовлетворение определённых потребностей общества.

Вопрос - чьей целью? Собственника? А какой у него в этом интерес ? Или вы надеетесь на его филантропские наклонности ?

Целью существования любого предприятия независимо от формы собственности. А в рыночной экономике цель получать прибыль. То, что выгодно, то и производят. Вот в высшем образовании ВУЗам выгоднее всего производить юристов и экономистов, вот их и готовят. А обществу нужны рабочие специальности. Разве это не яркий пример проблемы несоответствия того, что выгодно и того, что нужно?

А так - просто слова на моральную тему.

Я и рассматривал вопрос с моральной точки зрения, так как был соответствующий контекст в нити развития темы.

[Koi]

Ах да... Мы тут про Разум Вселенский... И умнее ли мы его...

На мой взгляд Бог не имеет разума и не имеет сущности. Бог это само пространство\материя, он ничего не от кого не требует, ни каких законов не присылает и вообще мир как таковой не знает и не ощущает. Люди как и все пространство являются частью всего сущего, а значит и частью бога. То куда мы идем и как поступаем зависит только от нас и окружения. Следование законам или религиозным заповедям надо, так как они приводят в упорядоченное состояние общество. Ну и разумеется ни какого воскрешения, рая, ада нет.
Человек как и все живое-многоклеточное не существует отдельно, мы симбиоз разных микроорганизмов, умирают они, умирает вся структура. Разлагаясь микроорганизмы становятся частью других организмов животных, растительности и круг повторяется.

Ничего удивительного. По заслугам и воздаяние. А других заслуг у них нет.

Если нет заслуг с чего повышать плату? Я уже говорил, человек имеющий способности и желающий трудится не замеченным не останется и получит и должность и деньги, если не в одном месте то в другом.

И, да, кстати, необходимость в директоре очень сильно преувеличена

Это тот принцип по которому в человеческом обществе не может быть демократии. Директор это лидер, чем больше общество тем сильнее оно нуждается в лидере. Отсутствия общего лидера приводит к дроблению общества на фрагменты и появлению у каждой группы своего лидера. Чем больше таких фрагментов тем больше вероятность войны или конкуренции граничащие с войной, чем агрессивнее среда, тем хуже люди приходят к власти. Получается вечно недовольные соседи ждущии момента всадит нож в спины друг друга.

Общество людей построено по принципу пирамиды, всегда есть лидер который занимается построением и принятием важных решений, его близкие подчиненные и те кто выполняет.

[ksa]

чем больше общество тем сильнее оно нуждается в лидере. Отсутствия общего лидера приводит к дроблению общества на фрагменты и появлению у каждой группы своего лидера.

Чем больше в обществе тех, кто не понимает процесоов управления и не способен к управлению как таковому (вон там жираф, ему виднее, у нас царь есть, ему виднее, у нас же президент есть, ему виднее, но по поводу президента немногие знают какие на самом деле у него обязанности, он далеко не всемогущ, как это пытаются некоторые изобразить), тем острее необходиомость в том, кто способен на длительную перспективу вести управление данным обществом устойчиво (в смысле предсказуемости в достижении поставленных перед обществом в целом целей). Чем больше в обществе людей, понимающих процессы управления и способных к управлению на длительных интервалах времени, уходящих зачастую за область физической жизни человека, тем меньше надобности в вожде, авторитете, царе или президенте. Проблема в том, что люди сами хотят быть управляемыми и не хотят вникать в эти процессы. Причины здесь есть как объективные, так и субъективные. Но вопрос не в них, а в том, что указанная закономерность объективна. В чиновничьем аппарате управленцев можно сосчитать по пальцам, тогда как тупых, быдловатых и хамоватых чиновников, которые не то что управлять, но и думать логически не всегда способны, достаточно много. Именно это имел ввиду президент в не дословно переданной мной (но мало отличающейся по смыслу ) фразе "да можно их всех уволить, а кто тогда работать будет?".

[Антон Мидюков]

На мой взгляд Бог не имеет разума и не имеет сущности. Бог это само пространство\материя, он ничего не от кого не требует, ни каких законов не присылает и вообще мир как таковой не знает и не ощущает. Люди как и все пространство являются частью всего сущего, а значит и частью бога. То куда мы идем и как поступаем зависит только от нас и окружения.

Значит вы не христианин. И верите не в Бога, а во Вселенную. Бог есть любовь.

Следование законам или религиозным заповедям надо, так как они приводят в упорядоченное состояние общество.

Перевожу. Стадо должно следовать велениям пастуха, иначе будет плохо всему стаду.

[stranger573]

Директор это лидер, чем больше общество тем сильнее оно нуждается в лидере.

Директор это лидер, чем больше хуже общество тем сильнее оно нуждается в лидере.

В пределе — колонны марширующие под речи своего фюрера. Случай в истории не единичный, чем заканчивается (причём всегда) известно.

[Speccyfighter]

Стадо должно следовать велениям пастуха, иначе будет плохо всему стаду.

Если бы часть стада не возмутилась бы пастухом, Линукс никогда бы не появился.

[stranger573]

Если бы часть стада не возмутилась бы пастухом, Линукс никогда бы не появился.

А это не часть стада. Это те, которые стадом быть не желают (пастухами стада, кстати, тоже) и соответственно наличие пастуха им не требуется.

[Skull]

Если бы обществу были нужны рабочие, то их бы стимулировали экономически. А раз этого нет, рабочие не нужны. И производство не нужно, дешевле купить готовое. Востребован офисный планктон в больших количествах.

[stranger573]

Если бы обществу были нужны рабочие

Тут не в обществе дело.
   Самозванцы считающие себя илитой, действительно свято верят в идиотскую теорию выпасаемого стада. А поскольку на самом деле ничем они управлять (равно как и делать что-либо полезное), собственно, не умеют, то единственное, что им надо — послушное стадо. Для них главное, чтобы пастух был сыт и стадо не бузило. Рабочие и производство это для них слишком сложно и непонятно. Ну не умеют они производством заниматься, тупы слишком для этого, а яхту с имением хочется.

[Антон Мидюков]

Если бы обществу были нужны рабочие, то их бы стимулировали экономически. А раз этого нет, рабочие не нужны. И производство не нужно, дешевле купить готовое. Востребован офисный планктон в больших количествах.

Государство не тождественно обществу, как не тождественно и народу, а народ и общество не тождественны населению.

Есть перепроизводство людей с высшим юридическим и экономическим образованием. Все это понимают, но ВУЗам экономически выгодно готовить юристов и экономистов, потому они их готовят. А все реформы образования направлены на повышение экономической эффективности ВУЗов, что способствует сокращению технических специальностей. Вывод то напрашивается простой, ВУЗ не обязан быть рентабельным, он неизбежно должен быть дотационным, чтобы выполнять социальный заказ государства и общества, а не удовлетворять спрос на специальности у населения.

[stranger573]

ВУЗ не обязан быть рентабельным

Да.
И причём не только ВУЗ или образование в общем. Рентабельность для всех жизнеобеспечивающих отраслей — деструктивная вещь. Это только последнему идиоту придёт в голову требовать рентабельности от образовательного учреждения или медицины. Как ещё от пожарных рентабельности не требуют, не сообразили, видимо, пока ещё.

[Skull]

Проснитесь: ни обществу, ни предпринимателям, ни государству, ни инвесторам, ни экономике рабочие не нужны. Можете сколько угодно ныть и придумывать выспренный спрос, но ое дальше моделей не пойдёт. Спасибо Германии и Китаю. Там власть щаинтересованна в промышленности и спрос на рабочих есть. А у нас есть нефть и это диктует ненужность всего, с нею не связанного.

[ARHAN]

Код: [Выделить]

А у нас есть нефть и это диктует ненужность всего так проще для государства наверно.Трубу протянул и сиди денежку считай.Потом сюдам дам ,а этим фиг,так перебьются,поэтому и стоит все,мы же не можем это сдвинуть,там до них что не доходит что это надо менять.Напрашивается вывод----по фиг мы им.Ну хотя бы в интересах государства шевелились немного.Хотя и это им по фиг похоже.

[Koi]

Чем больше в обществе людей, понимающих процессы управления и способных к управлению на длительных интервалах времени

Таких людей единицы.

тем меньше надобности в вожде

Эти самые, понимающие и станут грубо говоря вождями. Это все в идеале, на практике хорошие управленцы выходят в директора крайне редко, так как кроме таланта нужно еще уметь подмять конкурентов, это борьба будет всегда и культурный, правильный человек не займет высокую должность без помощи менее культурного либо ему предоставят место из личных интересов с выше.

Любое сообщество имеет или создает лидеров, исключений живущих долго нет.

Перевожу. Стадо должно следовать велениям пастуха, иначе будет плохо всему стаду.

Так и есть. Я хочу одно и собираю группу. Вы другое и тоже собираете единомышленников. Таких групп становится все больше и больше их людская численность тоже возрастает. В определенный период время группы начинают конкурировать, конкуренция становится не честной, все приводит к крайне плохим последствиям. Объединения это хорошо пока оно не большое и их мало. В противном случае получается то что в соседнем государстве.

Директор это лидер, чем больше хуже общество тем сильнее оно нуждается в лидере.

Общество без лидера существовать не может, это хаос.
Проще говоря, если у общества нет лидера, оно его создаст само.

Все это понимают, но ВУЗам экономически выгодно готовить юристов и экономистов, потому они их готовят. А все реформы образования направлены на повышение экономической эффективности ВУЗов, что способствует сокращению технических специальностей.

У нас юристов называют золотыми яйцами, там почти все платники, сколько платят не знаю, но наверно много.
На нашем факультете платников почти нет, двое из Cеверной Кореи.
Мы не ждем, что мы нужны государству, большинство вобрало профессию потому что хочет воплотить свои идеи.

[Speccyfighter]

Трубу протянул
там до них что не доходит что

Избавляйтесь от иллюзий.
Поток нефтедолларов создавался не для вас.